Бразилия Сантос 17/18 — один из самых известных коммерческих кофе в мире, получивший свое название благодаря порту Сантус на юго-востоке Бразилии.
Этот сорт нередко обладает ореховыми нотками во вкусе, а при насыщенной обжарке (но, разумеется, до выступления масла) дает очень хороший кофе на каждый день при приготовлении в автоматических кофемашинах, но подойдет и для ценителей классического эспрессо в рожковых кофеварках.
В турке
Шоколад, грецкий орех. Плотный, кислотность практически отсутствует. Лишь при сильном остывании да на послевкусии проявляется цитрус.
В автоматической машине
Суперлегкий цитрус, который воспринимается как мягкость. Жареный хлеб, легкий шоколад. Хороший баланс.
Разновидность: катуаи, мундо-ново
Способ обработки: сухая
Спецификация: Бразилия Суль-ди-Минас Сантос скрин 17/18 NY2 файн кап
Оценка SCA: 82,50
Высота произрастания: 850-1150 метров над уровнем моря
Регион: Суль-ди-Минас
Штат: Минас-Жерайс
Урожай: лето 2020
Упаковка: джутовый мешок
Бразилия — крупнейший производитель арабики в мире, на ее долю приходится почти треть мирового производства! Сантос — так называется порт, из которого отгружается кофе, именно оно стало названием для сорта (то же самое в Йемене: Моха, она же Мокка, и в чае: историческая таможня в Пуэре в Китае).
Сантосов много, хороших и разных. Лучшие — это спецификация NY2 и файн кап. NY2 отвечает за число дефектов по стандартам нью-йоркской биржи арабики (отсюда буквы NY), не более 4 полных дефектов на образец зеленого кофе 300 г. Что такое полный дефект, тема отдельной статьи. Все дефекты имеют свой вес и переводятся в полные согласно коэффициенту. Так, черные или закисшие зерна являются полным дефектом сами по себе. А покусанное насекомыми зерно полным дефектом не является, нужно несколько зерен, чтобы набрать один полный дефект.
Файн кап относится к качеству чашки, то есть к органолептической оценке Сантоса, и означает, что, во-первых, чашка «чистая», а во-вторых, вкус «не разваливается» по мере остывания чашки, то есть, остается условно неизменным по мере уменьшения температуры. Условно — потому что при остывании кофе вкус его в любом случае меняется, вопрос в том, чтобы это изменение протекало «нормальным» образом.
Географически наш Сантос поступает с юга штата Минас-Жерайс, из региона Суль-ди-Минас. Кофе был выращен на высоте от 850 до 1150 метров над уровнем моря. Это разновидности катуаи и мундо-ново. А урожай собирали с июня по октябрь.
Сбор урожая осуществляется как вручную, так и при помощи специальных комбайнов. После ягоды отправляются напрямую на сушку, длящуюся около четырех недель. После сушки и очистки от кожуры зерна проходят сортировку с использованием колорсортеров и калибровку по размеру.
Комментарии доступны только для авторизованных пользователей, оформивших у нас как минимум один заказ. Для отправки комментария вам нужно авторизоваться или зарегистрироваться.
Пропорции 1:10. Менял помол от муки до соли, пробовал снимать чуть раньше пока пенка не поднялась до конца, менял время - в результате на более долгой варке вылезает больше сладости, которая не сочетаеся с этой противной горечью. Возможно морозилка ево подпортила. Он там пролежал где-то 40 дней. Предыдущий сантос 14\16 и другие сорта после морозилки были вкусные.
Дата обжарки 08.03.2022
Закладка 14 г. Пролив 25 сек. Выход 41 г.
Явный оттенок шоколадной плитки.
Одно но - большая его часть приходится на запах.
Добавление молока, отчасти, помогает сбалансировать напиток,
накидывая сладости, но вкус при этом становится, все же, уже не таким интересным.
Очень бы хотелось попробовать его в проф. рожке, но тут как говорится
- чем богаты тем и рады.
По итогу - 8/10.
Помол нужен мельче, чем у 16 сантоса
Во-первых, если у сантоса 14/16 в карточке 1 балл кислинки, в этом сантосе в карточке 2 балла, и с такой оценкой я полностью согласен. Хотя, тут Вы можете возразить, что я и 14/16 недоэкстрагирую, но тут у меня есть второй аргумент.
Во-вторых, пока я калибрую помол и дозу, я неизбежно попадаю и в переэкстракт и в недоэкстракт. То есть хоть и примерно, но уже понимаю, где что. Обычно чашке к 5-6 я нахожу сочетание параметров, при которых время пролива составляет рекомендованные производителем 35-45сек на 6-9 барах (варю на Flair PRO 2). Склоняюсь обычно к 45сек и 9 бар. Что интересно, при таких целевых параметрах напиток получается наиболее сбалансирован и питок. Дальше стараюсь по минимуму отклоняться от этих значений и слушать ощущения от зерна. Отзывы пишу уже под конец 450гр пачки, когда сложится наиболее полное представление о зерне.
Николай, если Вы уверены, что кислотность должна быть выразительной, то я задумаюсь над, тем чтобы пересмотреть свои представления о сбалансированной чашке. Хотя считаю, что в карточку зерна я попал достаточно точно.
Был бы в Москве - приехал бы к вам в шоу-рум с Flair'ом, чтобы провести калибровку вкусовых ощущений :)
Что до кислотности — она и правда во всех Бразилиях в той или иной мере присутствует, что-то на стыке горького шоколада и апельсина, мы не жарим слишком темно. В шкалах кислинки и в описаниях вкуса я это постарался отразить.
В 14/16 кислинка проявляется в меньшей степени, ибо зерна мелкие, сердцевина прожаривается сильнее, но и горчинки в этой Бразилии чуть больше. Вообще обе они хороши: для меня с Сантосом 19 в одном ряду.
А вот C126 Бразилия Ипанема Дульче, например, уже немного особняком от них стоит. Там кислинка (если нравится ее искать) посложнее и пофруктовее.
Flair PRO — клевый левер, наслышан ;)
И как теперь отзывы писать, если даже техника питья влияет!?
Я думаю, что вам понравится вот эта книга, если еще не читали:
www.litres.ru/bob-holms/vkus-nauka-o-samom-maloizuchennom-chelovecheskom-chuvstve/chitat-onlayn/
По описанию похоже на недоэкстракт. Попробуйте уменьшить помол в кофемолке вашего автомата, это должно помочь лучше выварить кофе и получить больше сладости.
Денежку мы вам сейчас вернем на внутренний счет.
Спасибо за возврат, но в сложившейся ситуации лучше бы кофе)
Спасибо, что столько времени с нами!
Надеюсь, в следующем заказе кофе будет вкуснее. А Сантос 17/18 я попробую в скором времени, благодарю за сигнал.
А тут я немного неожиданно было.
оценка 3/10 только из-за цены
Пахнет рыбой — это что-то новенькое, удивили меня. Возможно, индивидуальная реакция, даже не знаю.
Сейчас вернем вам деньги за этот кофе на личный счет, возьмите в следующий раз, например, B22 Гондурас Сан-Маркос, из бюджетных лотов это у меня один из самых любимых.
Но я все же думаю, что с Бразилией дело в рецепте. Мы тоннами отгружаем этот кофе, подобных жалоб еще не было.
Горечь разной бывает, тут надо рецепт подбирать в зависимости от того, на что она больше похожа — на подгоревший хлеб или на таблетки (условно). Подробнее об этом — в моей статье: www.torrefacto.ru/blog/how-to-fix-your-coffee/
А шоколад в нем должен раскрываться.
Я вам рекомендую почитать мою статью "13 способов...", чтобы попробовать приготовить вкуснее:
www.torrefacto.ru/blog/how-to-fix-your-coffee/
Уже ответил вам на почте!
Это Бразилия вполне подойдёт, но ещё меньше кислинки в B+241 Кот Бразилио.
Рекомендую взять B+241 Кот Бразилио, B105 Куба Серрано и можно попробовать ещё B+236 Эль-Класико.
Первые два — наименее кислотные арабики в каталоге на данный момент. В третьем случае кислинка будет ощутимой, но карамельные оттенки ее здорово обрамляют.
В Бразилии 17/18 апельсин и правда довольно явный на остывании. Для меня отличие от B73 Бразилия Сантос 14/16 довольно очевидное; 14/16 — более жарено-ореховый, 17/18 - шоколадно-апельсиновый с орехом, скорее, на фоне.
Спасибо ещё раз, что радуете своими милыми комментариями!
Николай
Закладка 14 грамм
Выход 38-40
Пролив 20 секунд.
Слишком кислый, горчинки почти нет.
Увеличил пролив до 22-23 секунд, более менее нормаьный баланс стал, но все равно какой то странный вкус. Попробую потом еще температуру увеличить. Зато хорошо идет с капучино или латте.
Подскажите, пожалуйста, горечь в паре с кислотой, больше похожа на травянистую горечь? Или ближе к подгоревшему хлебу?
Денежку за кофе сейчас верну.
С текущей обжаркой этого сорта все отлично, на днях пробовал.
Николай
В тех числах возможен был небольшой недожар этого сорта, не слишком критичный, но достаточный для того, чтобы в автомате и эспрессо получались такие схожие в недоэкстрактом оттенки, как кожура грейпфрута. Вы очень точно описали, спасибо.
В недавнем каппинге пробовал Сантос 17/18, кислинку приглушили, так что теперь все должно быть хорошо.
Но лично мне пока ближе B73 Бразилия Сантос 14/16.
В следующий раз попробуйте на возвращенные мной средства, если что-то опять будет не то – обязательно пишите.
Николай
Гаджиа классик , кофемолка куниль .
16.5 грамм
Вес на выходе 33-40
Время пролива от 25 до 30 секунд.
Сейчас сделаю вам возврат за этот кофе на внутренний счет.
На мой взгляд, обжарка 17/05 получилась светлее нормы. Пробовал в каппинге, цитруса многовато. Уже поправили с тех пор, сейчас должен быть порядок, я на днях проверю текущую обжарку.
Николай
Что делать? Как вернуть?
С уважением Вадим .
В недавнем каппинге, когда я пробовал этот сорт, мне тоже орехов не хватило. 17/18 сейчас больше в шоколад и цитрусы.
Пока работаем над этим сортом дальше; надеюсь, получится вскоре сделать его более ореховым.
Можете попробовать увеличить время пролива до 32-33 секунд, либо поднять температуру до 94 градусов. Выход можно увеличить до 40 г, чтобы сгладить кислотность.
Рекомендую также обратить внимание на B73 Бразилия Сантос 14/16, B193 Бразилия Мока Пергамино пиберри и C102 Бразилия Можиана, все три более ореховые. А больше всего ореха сейчас, как ни парадоксально, в Можиане, хотя она обжарена светлее остальных вышеупомянутых Бразилий.
Денежку за Сантос 17/18 сейчас верну вам на внутренний счет. Сможете на них заказать Можиану или какой-либо другой кофе.
Николай
Николай
А какие пропорции пробовали в турке? Сколько кофе к воде?
Николай
обжарка 28.01 была немного горьковата
впечатление не испорчено, всё равно получилось не кисло и насыщенно
спасибо
Спасибо, что поделились!
На мой вкус, в конце января этот кофе ещё был с ощутимой кислинкой и совершенно не горчил.
Сейчас обжарку Сантоса затемнили, вкус стал насыщеннее, жареные орехи стали слышны отчетливо, однако кофе все ещё мягкий, горчинка аккуратная.
Я думаю, что вам можно попробовать увеличить помол, чаще всего это помогает сгладить горчинку!
Николай
Странно, на днях как раз выпил маленькую упаковку Сантос 17/18, правда, от 14 декабря, и там все было хорошо – орехи, шоколад, едва заметный намек на цитрусовую кислинку.
Возможно, в обжарке от 23 ноября один из батчей был не очень удачным.
У нас Сантос 17/18 один из самых популярных сортов, обжариваем его больше 100 кг в неделю, и жалобы на него бывают крайне редко, о чем можно судить по комментариям.
Да и сам я его пробую периодически с другими сортами, чтобы держать текущий профиль под контролем.
Видимо, вам правда не повезло с партией (или как мы называем – с батчем).
Извините, пожалуйста!
Денежку за этот сорт я вам сейчас вернул на внутренний счет, сможете потратить при следующем заказе.
Николай
Денежку за Сантос вам верну обязательно.
Странно, что одновременно оттенок гари и недостаток насыщенности. Обычно эти вещи мало совместимы. Как бы то ни было, я верну вам сегодня средства за этот кофе, и вы сможете заказать на них любой другой лот.
Например, крайне рекомендую вам попробовать C6 Эфиопия Иргачеффе или B211 Эфиопия Сидамо 2.
Обычно Эфиопия никого не оставляет равнодушным!
А для большей насыщенности рекомендую либо делать помол чуть мельче, либо использовать пропорцию в турке 1:9 (1 часть кофе на 9 частей воды).
Николай
Немного резковато, предпочитаю светлую обжарку, но в ней мне не хватает насышещенности.
Этот вариант достаточно нейтральный и зашел хорошо, во вкусе орешки и немного шоколада.
Спасибо, что написали!
Из всех ваших комментариев понял, что вам нравится кофе без особой кислинки, но при этом мягкий.
В светлой обжарке, во-первых, насыщенности поменьше, а во-вторых, и это для вас, полагаю, более критично – кислотность намного ярче.
Поэтому ваше поле выбора – Бразилия группы C, средней обжарки, и если Сантос 19 вы уже попробовали, и он вам пришелся по вкусу – тогда, как я уже говорил в других ответах на ваши комментарии, попробуйте сорт под названием C102 Бразилия Можиана.
Николай
Т.к. на самоизоляции осталась только рожковая то кемекс и френч-пресс проверить не мог, но тут и помол менял и соотношение и в американо - то горчит, как будто передержал, то просто блеклый вкус.
Может опыта маловато (пытаюсь понять вкус кофе год, а со своей кофемолкой полгода:) ), но ореховый вкус не услышал.
Спасибо за комментарий!
Вернул вам средства за Сантос 17/18 на внутренний счет, сможете их списать при оформлении следующего заказа.
А пока подскажите, пожалуйста, по какому рецепту варили эспрессо?
Имею в виду вес молотого кофе, время пролива, вес готового эспрессо.
Если знаете эти параметры – попробую помочь вам скорректировать их, чтобы кофе меньше горчил и не был блеклым.
Американо получили путем добавления теплой воды в готовый эспрессо?
И да, еще очень большое значение имеет уровень минерализации воды. Подскажите, пожалуйста, какую воду использовали?
Николай
Почитал блог и кажется понял, почему вкус блеклый - недостаточный помол, об этом свидетельствует и высокая скорость пролива (где-то за 15 секунд набирается эспрессо).
К сожалению, моя кофемолка не может молоть в пыль, я даже по два раза подряд пытался :)
Уже заказал timemore chestnut, она вроде получше, приедет через неделю :)
Кофе сыпал от 7 до 18 грамм, но прочитал в другом комментарии, что на B+ аж 25 мг можно сыпать. Так что может помол и нормальный?
А вот почему горчит не понял, вода есть фильтр (минерализацию не замерял) и бутилированная (там не больше 200мг). Переэкстракция могла бы быть, но от чего?
Спасибо, теперь все встало на свои места.
Для эспрессо пролив в 15 секунд – действительно очень мало. Рекомендую не менее 23 секунд.
Вообще, возможная закладка кофе зависит от вместимости вашей корзины. Если корзина позволяет вместить 25 г, при этом остается пространство в несколько мм до края – почему бы и нет. Но особой разницы между эспрессо на 18 г и на 24 г я, честно говоря, особо не наблюдал никогда.
Я варю дома группу B по такому рецепту: 14 г кофе, 25 секунд пролив, 28 г выход. Для группы С и D время пролива увеличиваю на 5-7 секунд в зависимости от степени кислотности сорта.
Эспрессо у меня проливается в заранее прогретую в микроволновке чашку с 10 мл воды (чтобы чуть снизить концентрацию и сделать шот более питким).
Что касается воды – не знаю, какую бутилированную вы используете, но советую как-нибудь сварить на "Святом Источнике", сравнив получившийся результат с эспрессо на той воде, какую используете сейчас.
В отношении переэкстракции скажу сразу, что с проливом в 15 секунд у вас была как раз наоборот – недоэкстракция. Она тоже может давать горький вкус. Это такая солоновато-травянистая вяжущая горечь напополам с лимонной кислотой.
А горечь переэкстракта – это горечь совсем иного характера: едкая, табачно-анальгиновая, угольная, покалывающая язык.
Надеюсь, немного удалось прояснить картину )
Попробуйте сварить по моему рецепту.
Николай
Спасибо за обратную связь!
Эта Бразилия достаточно мягкая; да, насыщенность у нее и правда не такая, как у Карузо и Паганини. Однако в ней ценно другое: отчетливый ореховый оттенок.
Жаль, что этот сорт показался вам «разбавленным» по вкусу; пробую его каждую неделю в каппинге на производстве — отличный баланс и тело ощущается выше среднего.
Возможно, вам стоит скорректировать рецепт; могу помочь!
Подскажите, каким способом заваривали и в какой пропорции?
Но средства за упаковку этой Бразилии я все же вам вернул на внутренний счёт, чтобы было не так жалко тратить зерно на подбор рецепта.
Вы сможете списать их при оформлении следующего заказа.
Николай
Приношу извинения за обжарку Сантоса 17/18 от 6 января!
Подозреваю, что вам мог попасться неудачный батч; каждую неделю пробую этот сорт (как и практически все другие) в каппинге на производстве и дефектов в профиле обжарки в последние несколько месяцев не выявляю: этот сорт очень мягкий и характерно-ореховый.
Однако недавно была жалоба и на Муссонный Малабар от 6 января: там ситуация схожая с той, которую вы описали применительно к Сантосу.
К сожалению, такое иногда бывает: кофе очень тонкий и довольно капризный продукт; но мы работаем над тем, чтобы сделать качество обжарки стабильнее!
Я вернул вам средства за этот сорт на личный счёт; сможете списать их при оформлении следующего заказа.
Рекомендую вам дать ещё один шанс Бразилии Сантос 17/18!
Николай
Возможно, что в обжарке Сантоса 17/18 от 6 января действительно был неудачный батч, кофе из которого достался и Сергею, и вам.
Помню, что в первом январском каппинге на производстве этот сорт был орехово-шоколадный, с горчинкой чуть больше обычного, но все-таки без горечи.
Возможно, вам стоит попробовать сварить его на воде с низкой минерализацией: например, на "Черноголовской" или "Святом источнике".
Но если и это не поможет, надеюсь на ваше понимание: кофе довольно капризный продукт, иногда даже разница между батчами в один градус в процессе обжарки может сказаться на результате в чашке.
В последнем каппинге, который был позавчера, Бразилия мне вообще очень понравилась: ярко-ореховая, с нотами какао и даже небольшой кислинкой цитрусов.
Я вам очень рекомендую еще раз попробовать этот сорт!
Средства вернул на внутренний счет за эту упаковку, вы сможете их использовать при оформлении следующего заказа!
Николай
Благодарю за предложение, но мы намеренно разбили несколько Бразилий на две группы: Сантос 17/18 и 14/16 проявили себя более интересно в средне-темной обжарке, а вот Сантос 19 и Ипанема Дульче — в средней, классический шоколадно-ореховый профиль которых прекрасно дополняется легкой кислинкой.
Рекомендую вам эти два сорта, если приглянулся Сантос 17/18, но нравится более светлая обжарка.
Николай
Обжарка от 16.12.2019 явно пережарена. Пережженный вкус эспрессо, так и запах зерна. Ни о каком вкусе какое, орехов и шоколада речи быть и не может. Очень жаль, что сразу купил 2 больших пачки.
Обжарка от 09.12.2019 была хорошей.
Примите мои извинения!
Возможно, вам попался неудачный батч (партия загрузки ростера). К сожалению, такое иногда бывает, поскольку кофе – довольно тонкий продукт.
Средства за этот сорт уже были возвращены на ваш личный счет. Вижу, что вы применили их частично к заказу на сегодняшнюю обжарку; спасибо, что решили дать еще один шанс Сантосу 17/18!
Николай
Заказывала Бразилию Сантос 17/18 неоднократно. Всегда стабильное качество обжарки, ровный заявленный профиль.
К сожалению, в обжарке от 05.12. зерно, видимо, пережарено. Никакого вкуса не имеет, кроме пережженого. Очень жаль, т.к. это была одна из последних предновогодних обжарок и я не успею дозаказать другой кофе, что бы хватило на праздники, т.к. бразилию из этой обжарки к сожалению только на выброс((.
Приношу свои извинения!
Вы с нами практически с самого основания и, конечно, я думаю, хорошо знаете вкус этого сорта; жаль, что на этот раз он вас не обрадовал.
В последнее время мы, наоборот, стали жарить группу B чуть светлее; странно, думаю, что вам мог попасться неудачный батч (партия загрузки ростера).
Кофе — достаточно тонкий продукт и, к сожалению, от ошибок никто не застрахован.
Могу сказать лишь то, что я пробовал один из батчей этой Бразилии обжарки 5 декабря и не выявил ни намека на пережаренность: Сантос был ярко-ореховым, более того, он был даже с легкой цитрусовой кислинкой!
Подскажите, на какой воде и каким способом вы заваривали?
Я уже вернул вам на личный счёт средства за эту Бразилию; может, дадите ей ещё один шанс? Надеюсь, со следующей обжарки она вам понравится больше!
Николай
Спасибо за комментарий!
Вполне возможно, что Сантос 17/18 и не создан для того, чтобы "зацепить душу"; однако это нисколько не умаляет его "тихого очарования": у него хороший шоколадно-ореховый вкус, он сбалансированный и приятный, но да, он без сюрпризов. Иногда, впрочем, именно такого вкуса и хочется от кофе.
Вижу, что вы еще брали робусту из Индии и из Уганды, а также смесь Карузо. Интересно, как вам они?
И расскажите, пожалуйста, как готовите: в какой пропорции варите турку?
Рекомендую классическую – 1:10, и попробуйте дать ему немного остыть для большего баланса.
Николай
Карузо нежный и насыщенный, для матери пока что оставил этот сорт в качестве наиболее подходящего. Хотя, по её мнению, та же Уганда Робуста для неё хороша, просто молоком нужно регулировать необходимую нежность.
С туркой я экспериментирую уже несколько лет, также смотрю на опытных людей, в том числе ваши советы. К сожалению, у меня 700-миллилитровая турка (на момент покупки я считал это больше преимуществом, чем недостатком), весов для точного измерения у меня нет, я добавляю 9 кофейных ложечек на эти 700-мл, просто потому что опытным путём выявил =)
Давать остывать я ещё не пробовал. Попробую)
Ничего себе, турку на 700 мл я еще не встречал.
В одной чайной ложке с небольшой горкой +-5гр молотого кофе, а в кофейной в два раза меньше.
Так что у вас получается пропорция практически 1:30. Теперь я, кажется, начинаю понимать, почему вам мог не приглянуться этот сорт.
Положите как-нибудь 13 чайных ложек кофе (или 26 кофейных), разница будет заметна.
Что касается помола: если используете самый мелкий (в пыль), рекомендую его немного укрупнить до "мелкой соли" – визуально и на ощупь.
Пропорция 1:10, помол "мелкая соль".
Думаю, приготовив таким способом, вы, как минимум, почувствуете больший баланс, как максимум – кофе откроется вам с другой стороны!
А так – даже без весов можно обойтись.
Попробуйте!
Николай
Ничего себе, 26 кофейных ложек О_о
Попробую, конечно, спасибо.
Что касается помола: я стараюсь не молоть в пыль, но это "как повезёт" =)
Использую электрическую кофемолку для этого. Есть какой-то другой способ, гарантирующий нужный помол?
Можно просто – Николай
26 кофейных ложек – это немало, конечно, но учитывая, что воды у вас вмещается в турку 700 мл – пропорция как раз получается примерно 1:10
Молоть лучше на жерновой кофемолке (электрической или ручной – это уже второй вопрос). На таких кофемолках можно выставить необходимый помол, а на ножевых действительно каждый раз – "как повезет" :)
Спасибо вам за советы, теперь у меня появилось много точек роста карьеры домашнего баристы!
Кстати, у меня на вчерашний вечер оставались остатки этого сорта, я решил пустить всё в турку. Получилось чуть меньше, чем 26 кофейных ложек, но всё же достаточно, чтобы координально изменить своё мнение о сорте. Было хорошо.
Недостаток только был в толстой кофейной таблетке, но это уже проблема турки.
А по поводу толстой кофейной таблетки – рекомендую после того, как сняли турку с огня, просто аккуратно перемешать гущу.
Всегда можете написать мне, если будут какие-либо вопросы по приготовлению!
Моя почта nick@torrefacto.ru
Мне очень жаль, что Сантос 17/18 в обжарке от 14 октября не оправдал ваших ожиданий!
Средства за этот сорт готов вернуть (на карту или на личный счет для оплаты заказов – как решите).
Или могу отправить вам сорт на замену.
Скажите, пожалуйста, какой вариант для вас предпочтительнее?
А по поводу обжарки могу сказать, что, скорее всего, вам попался неудачный батч, потому что мы пробовали Сантос 17/18 от этой даты на нашем внутреннем каппинге на производстве и ничего подобного не заметили!
В связи с чем я попросил моего коллегу Алексея (который, к слову, как раз живет в том же городе, что и вы) связаться с вами для того, чтобы вы передали ему образец этого кофе для выявления дефекта.
Будем благодарны, если пойдете навстречу!
Ожидайте звонка или письма на эл.почту от Алексея.
Будем разбираться!
Спасибо за обратную связь!
Николай
Наиболее адекватным вариантом - этот же сорт, другая обжарка.
Всякое случалось на 5 лет, поэтому не скажу - "никогда не было и вот опять".) Да и брал я его неоднократно. Ну тут провал. Даже открытая пачка имеет устойчивый аромат жженого хлеба. Коммерческий же сорт, он так пахнуть не должен, ну и по вкусу тоже понятно. А эту пачку я отложу и отдам Алексею.
Еще раз приношу свои извинения!
Оформил вам повторный заказ на этот сорт на ближайшую обжарку, которая будет в четверг.
Номер заказа 3486792
Алексей попробовал ваш образец кофе: дефект и правда есть.
Горечь присутствует, однако Алексей эту горечь описал как "хининную" (напоминает тоник типа "Швеппс", с такой травянисто-цитрусовой горчинкой).
Жженого хлеба во вкусе и аромате Алексей не обнаружил, о чем я и предполагал, потому что температура выгрузки была не такая высокая, чтобы пережарить зерно.
Тут, скорее, наоборот, возможно было некоторое недоразвитие зерна в процессе обжарки. Это тоже может давать горечь, только не жженую.
Тем не менее, сейчас профиль обжарки уже скорректирован по сравнению с 14 октября и подобного не должно быть.
Так что, надеюсь, Сантос 17/18 с ближайшей обжарки реабилитируется в ваших глазах, а вместе с ним – и мы!
Николай
Сожалею, что Сантос 17/18 от 23 сентября не оправдал ваших ожиданий!
Допускаю, что в профиле обжарки могла быть ошибка, которая дала такой результат.
Я готов вернуть вам средства за этот сорт на личный счет для оплаты последующих заказов или на банковскую карту.
Скажите, пожалуйста, какой вариант будет предпочтительнее?
С середины сентября мы каждую неделю устраиваем внутренние каппинги на производстве, пробуем практически все сорта, которые обжариваем, чтобы избежать подобных недоразумений.
И могу сказать, что в последние несколько обжарок мы сократили время развития зерна (период на финальной стадии процесса, когда из зерна активно выходит влага и углекислый газ); в вашем случае, вероятнее всего, зерно немного пережарено внутри из-за более долгого времени развития при более коротком, чем раньше, общем времени профиля.
Но это мое предположение (хотя и небезосновательное). Поэтому у меня к вам такой вопрос (тем более, что вы часто берете этот сорт): скажите, пожалуйста, цвет зерен снаружи заметно темнее, чем раньше, есть ли выступы масел? Или цвет практически такой же как прежде, но во вкусе горечь?
Нам очень важно понимать этот момент, потому что практически во всех последних случаях жалоб на обжарку, получая от покупателей образцы, я фиксировал то, что внешне зерно выглядит очень хорошо, без намека на пережар, а в серединке оно как бы запекшееся (причиной тому – более долгое "полоскание" зерна в барабане на финальной стадии, непосредственно перед выгрузкой), что дает во вкусе тот самый дефект, о котором вы пишете.
Буду благодарен за ответ по цвету зерна и, повторю, скажите, пожалуйста, как вам лучше вернуть средства за этот сорт – на внутренний счет или на карту?
Спасибо!
Николай
И цвет темнее, и запах не такой как всегда, больше горелый. Ну и вкус соответственно.
Если интересно - могу вечером сфотографировать зерна и выслать фото куда скажете.
Насчет возврата, то лучше на внутренний счет, так как и дальше планирую закупать продукцию у вас :)
Спасибо.
Пришлите фото зерна, пожалуйста, мне на nick@torrefacto.ru, как будет возможность (необязательно сегодня).
Сделал вам возврат на внутренний счет за 3 упаковки этого сорта по 450гр.
Я очень рад, что это недоразумение с обжаркой Сантоса 17/18 от 23 сентября не заставило вас отвернуться от Торрефакто. Стараемся работать над ошибками, и с середины октября профиль уже другой, подобного быть не должно.
Николай
Спасибо за письмо. Обязательно проверю эту обжарку и вернусь к вам с ответом.
Спасибо!
Заранее спасибо!
Думаю, что вам будет интересен Перу, Куба, Тосканини.
Не первый раз заказываю данный кофе для приготовления эспрессо и напитков на основе.
Кофе хорошо показывал себя в молочных напитках и устраивал "понятностью" для неискушенных гостей нашей студии.
В последнее время, уже второй заказ (а заказываю я по 15кг) я получаю уж точно не ореховую и шоколадную чашку а бесформенное кисловатое тело с послевкусием горечи. Я понимаю, что это "базовый" кофе и ждать от него взрыва вкусовых сосочков не стоит. Но всё же он должен соответствовать описанию.
Ответил вам ниже на ваш комментарий.
Покупаю данный кофе третий раз. Обжарка от 04 августа мне очень понравилась, ощутил приятный, мягкий, орехово-шоколадный вкус. В обжарке от 29 сентября не могу обнаружить и намёка на орехи и шоколад. Дайте, пожалуйста, Ваши рекомендации по приготовлению данного кофе (закладка/время пролива/полученный напиток/температура). Кофеварка с кофемолкой Lelit PL042 TEMD. Спасибо.
Спасибо за ваш честный отзыв. Сожалею, что Сантос вас разочаровал, посмотрю в офисе обжарку от 29 сентября и проверю обжарку.
Рекомендую готовить этот сорт на температуре 94 градуса, а помол настроить так, чтобы за 26 секунд получилось 23-27 мл готового напитка при закладке в 16 грамм.
Сумму за кофе можем вернуть на карту и ли на внутренний счет магазина, как удобнее?
Спасибо.
Прошу извинить за длительный ответ, Сантос от 29 числа вернулся только с возвратом. Проверил на леверной La Pavoni с закладкой 15 грамм. Время пролива 26 секунд. Объем 29 грамм. Вкусовой профиль с темным шоколадом и арахисовой пастой, не могу сказать, что его там нет.
Николай, а вы меняли воду на иную, чем обычно? В любом случае, сумму мы вернули на внутренний счет, в рамках нашей гарантии. Я считаю, что 23 грамма будет двойной ристретто. Ближе к 27 это эспрессо, а вес считаю с крема.
Сварим сегодня еще, посмотрим как будет себя вести кофе при других настройках и в каппинге.
Спасибо.
Благодарю за комментарий. Согласен, этот сорт очень универсален. Хотя мне очень нравится просто ристретто из этого сорта.Рад, что вам понравился наш кофе и обжарка.
Спасибо за обратную связь!
Спасибо за ваши впечатления, попробуйте Перу № 61, думаю, что вам понравится. Он достаточно мягкий и чуть более шоколадный.
Долго не писала отзыв потому что хотела дать кофе шанс, думала из-за рецепта горчит, но нет, всегда и разными способами получается очень горьким, немного спасает молоко, но он не вкусный и все равно горчит. сразу по цвету зерен показалось что очень темный, тем более обидно что заказала сразу большую пачку, а кофе в ней пережарен ужастно
Сожалею, что этот сорт не понравился, ушел в горечь. Проверим дополнительно в каппинге эту обжарку.
Свяжусь с вами по эл.почте для замены.
Готовил в турке, в кофеварке Мока, в фильтре.
Вода покупная очищенная.
Сами зёрна красивые, очень ровной обжарки, не тёмные. Но вкус и запах... Пить невозможно.
Не мой сорт.
Бразилия 17/18 – классический сорт, во вкусе и аромате ноты шоколада и орехов. Мы не жарим зерна слишком темно, чтобы не было излишней горечи.
По нашим правилам мы всегда готовы вернуть деньги или предложить замену, если какой-то сорт пришелся не по вкусу.
Собственно сам вкус и не устроил. Кофе на уровне тех, что сейчас продаются в пачках в магазинах. Какими-то оттенками вкуса и запаха они отличаются, но в целом они все похожи друг на друга и одинаково невкусные. Причем за последние 3-4года не попадался ни один приличный кофе, который было бы приятно пить. Так что решил выписать кофе из Москвы, заказав у вас. Но, видимо с кофе всё совсем плохо. Единственный кофе, который можно пить - это ваш Паганини. Ещё пока мало сортов кофе у вас пробовал. Буду заказывать ещё другие сорта. Может, что-то придется по вкусу.
Бразилия 17/18 – классический сорт с шоколадным профилем. Паганини – смесь арабик и робусты, у него интенсивней аромат и вкус за счет робусты.
Подберу вам другой сорт, яркий и сочный из средней обжарки, отправлю за наш счет. Надеюсь, что получится сравнить и наш вариант свежей средней обжарки превзойдет магазинный.
У меня обжарка, как и у Ольги, от 30.07.2018.
Может быть тоже пережарен кофе?
Может быть единственным не пережаренным кофе оказался как раз сорт Паганини?
К сожалению, в этом не разбираюсь, т.к. свежеобжаренный кофе впервые приобрёл у Torrefacto. До этого всегда приобретал кофе в магазинах в пачках или на развес, была возможность выбрать ориентируясь на аромат зёрен.
Оформила вам повтор, будет возможность оценить.
Хотелось бы также узнать Ваше мнение об обжарке от 30.06.2018.
Проверим обжарку от 03.03, вернусь с ответом.
Мы жарим кофе, следуя заданным в программе профилям обжарки, стараемся проверять выборочно батчи в каппинге. Пережар – скорее исключение.
Буду ждать обратной связи от вас, как попробуете.
Спасибо.
Спасибо за комментарий. На неделе посмотрим обжарку от 27 января в офисе. Для аэрорпесса - снизите температуру заваривания до 90-92 градусов, горечи будет меньше.
По вкусу: получился действительно кофейный кофе, с легким ореховым ароматом и мягкой шоколадной горчинкой, кислинка слабая, но различимая. Просто хороший кофе на каждый день.
Согласен, это классика кофе на каждый день с мягким, шоколодно-ореховым вкусом.
Хотел бы выразить благодарность Юлии за хлопоты и внимание.
попробуйте другие Бразилии:
Бразилия ситио Санто-Антонио www.torrefacto.ru/catalog/roasted/brazil-sitio-santo-antonio/
Бразилия обата Коаноп www.torrefacto.ru/catalog/roasted/brazil-obata-coanop/
Или Сантос калибром помельче: www.torrefacto.ru/catalog/roasted/brazil-santos-14-16/. Это тот же регион, просто будет более мелкое зерно. За счет этого оно чуть дешевле Сантоса 17/18.
Увидели ваше сообщение и проверили все батчи прошлой обжарки. Действительно пережарен. Как и Антону, предлагаю вам замену с ближайшей обжарки или со следующим заказом. Напишите, пожалуйста, какой вариант удобен.
Спасибо Вам большое за ответ. Был бы признателен, если в ближайшую обжарку, поскольку к тому времени и собирался оформлять заказ на кофе.
С уважением,
Александр.
На 7 октября и рассчитывал.
Давайте заменим или вернем баллами на счет в личном кабинете. Как удобнее?
Давайте заменим, конечно! Запасы кофе мы не храним — только батчи с прошлых обжарок, чтобы контролировать качество. На эту обжарку, к сожалению, оформить кофе я вам уже не успею — все заказы уже ушли на производство. Если вы не против, давайте обжарим вам кофе 7 октября.
отправила вам подробности о замене на почту. Кофе обычно просим присылать нам, если в офисе не находится подходящего батча для проверки. Но ваша обжарка у нас была под рукой, поэтому в возврате нет необходимости!
Понял вас. Спасибо за оперативное решение проблемы!
спасибо, что вспомнили и рада, что получили кофе. Хорошо, что теперь все в порядке. Если что, обращайтесь!
Хорош как с молоком, так и без.
В следующий раз закажем всем коллективом ;)
Очень рад, что наш кофе вам понравился. Действительно, френч-пресс отлично раскрывает вкус и аромат кофе.
Если у вас появятся какие-либо дополнительные вопросы или пожелания, пожалуйста, обращайтесь, я или мои коллеги будем рады вам помочь!
Большое спасибо за ваш вопрос и заказ. Наш партнер в Казани сегодня будет осуществлять доставку и обязательно свяжется с вами.
О хранении кофе можно прочесть в нашей статье:
www.torrefacto.ru/blog/how-to-store-coffee/
Хорошего дня!
Надеюсь, что кофе уже у вас и радует своим вкусом :)
Пишите о впечатлениях и хорошего вам дня!
спасибо за комментарий. А почему не совсем ваш? Показался слишком мягким? Может посоветовать какой-то сорт под ваши вкусы?
С мягкостью-то все нормально, но возможно насыщенность или горчинка более сильные чем хотелось. Может еще что.
Заказал Доминикана Бараона, может больше понравиться.
Спасибо за ответ. Странно, Сантос — относительно спокойный кофе. Тот же Гондурас или Куба должны получаться более насыщенными и с большей горечью. А у вас автомат или рожковая машина? Как готовите?
Описать четко что не понравилось не смогу. Скажу так 4* из 5*. Просто пока попробую разные сорта, может что и зайдет на все 100%))
P.S. Лет 7 назад в офисе дико нравился PERLANERA Моро(и далее по возрастанию линейки) сваренный на дешевом "автомате" Saeco. Может теперь ищу что-то по воспоминаниям.
у вас хорошая машина — с такой маньячить нет особой необходимости )) Но эксперимент с водой, если будет возможность, все же советую — иногда результаты удивляют :)
Кофе, о котором вы говорите, я не пробовала, но поскольку это бленд темной обжарки, то обратила бы ваше внимание на итальянские смеси с робустой. Кажется, вы их уже пробовали: это Паганини www.torrefacto.ru/catalog/roasted/paganini/ и Скарлатти www.torrefacto.ru/catalog/roasted/scarlatti/. Как они вам?
Еще из самых-самых насыщенных сортов, думаю, близки вам по вкусу могут быть Гондурас www.torrefacto.ru/catalog/roasted/honduras-san-marcos/, Никарагуа www.torrefacto.ru/catalog/roasted/nicaragua-royal/, Карузо www.torrefacto.ru/catalog/roasted/caruso/, Куба www.torrefacto.ru/catalog/roasted/cuba-serrano/.
Хотя вижу, что вы уже почти все их попробовали :)
P.S. Не рекламы ради, а ради доброго дела: мне машину привезли за 28т. руб., у официалов в Москве она стоит 45т. руб. Советую обратить внимание на итальянский магазин itallinea.com/, украинцы вроде держат, но пол форума "прокофе" там закупается.;)
Надеюсь, Доминикана вам понравится! Пишите о впечатлениях, попробуем что-то подобрать под ваши предпочтения. В конце концов, можно брать чистую робусту и, например, Бразилию, и смешивать их в разных пропорциях для эспрессо. Это тоже немного из разряда заморочек, но именно так можно найти "свой" вкус ))
Вопрос: вот как-то взял на пробу три сорта у ваших конкурентов, тэйсти кофе которые. В общем не конкуренты они ни разу, еле допил, бррр... Но мерч у них классный, включая посуду. Когда же у вас появятся всякие чашечки да блюдца?
Сразу большого ассортимента мерча не сделаем, поэтому что это требует вложений, но постепенно наберем обороты — планов много :)
Вы меня раскрыли) Я подумала, что эта пачка существенно облегчит дальнейшие поиски подходящего вкуса. Надеюсь, так и будет!
спасибо за комментарий! А какое молоко берете для капучино? 6% не везде можно найти, из того, что помню — только "Домик" :) Мы сейчас просто как раз тестируем разные марки молока для капучино, поэтому интересуюсь.
Разработчику сайта благодарность передадим. Ему будет приятно узнать, за что конкретно :))
За сайт — спасибо! Стараемся улучшать его по мере возможности.
Постараюсь вам помочь! Подскажите, у вас машина автомат или рожковая?
С кислотностью в кофе обстоят дела так: чем темнее обжарка, тем ниже в кофе кислотность (за исключением некоторых сортов — некоторых Кений, Эфиопий, или вот Конго Бор-дю-Лака и Колумбии Веракрус). А чем обжарка светлее, тем кислотность выше. Соответственно, если кофе обжарен недостаточно темно (или вы привыкли к более темной обжарке), то кислотность будет казаться выше обычной. Косвенно обжарку можно определить по цвету зерна — оно будет светлее, чем обычно.
Эту Бразилию мы жарим темнее среднего, то есть кислотность в ней не должна быть высокой. Причина слишком высокой кислотности может крыться в приготовлении: в рожковой кофемашине, если кофе недоэкстрагирован, будет проявляться резкая неприятная кислотность. Возможно, быстрый пролив, недостаток температуры? Если готовите в рожке, то какая у вас закладка, какое время пролива?
Как вам другие сорта из заказа по вкусу? Такой резкой кислотности не наблюдаете?
В офисе обязательно поищем обжарку от 3 июня и также сделаем эспрессо на нашей машине, чтобы проверить, в чем дело.
В Бразилии в обжарке темнее средней, в принципе, может быть совсем легкая кислотность какао на остывании. Но если вы привыкли к более темному варианту, то, вероятно, эта кислинка кажется вам слишком интенсивной. В этом смысле то, что вам понравился Паганини, подтверждает мою догадку — в этой смеси 25% робусты, что нивелирует кислотность арабики и добавляет дополнительной крепости и горечи.
У нас пока нет тестовых наборов, чтобы новые покупатели могли подобрать для себя оптимальный вкус кофе (хотя это есть в планах!), поэтому всем покупателям мы предлагаем 30-дневную гарантию обмена. Если кофе по каким-то причинам не подошел по вкусу, можем выслать вам еще одну Бразилию с новой обжарки, чтобы посмотреть, не изменится ли ситуация со вкусом, или заменить Бразилию на кофе какого-то другого сорта. Можно попробовать Гондурас Сан-Маркос www.torrefacto.ru/catalog/roasted/honduras-san-marcos/, Эфиопию Харрар www.torrefacto.ru/catalog/roasted/ethiopia-harrar/ или Кубу Серрано www.torrefacto.ru/catalog/roasted/cuba-serrano/ — это сорта с наименьшей кислотностью.
Гондурас — отличный выбор. Я оформлю доставку для вас, а подробности о посылке отправлю отдельным письмом.
Очень рада, что удалось найти тот вкус, который вам нравится :) Тогда мое предположение относительно сортов с меньшей кислотностью верно. Выбирайте из наименее кислотного кофе в группе B — Карузо, Гондурас, Куба. Все они, теоретически, вам должны подойти!
Поскольку покупаю исключительно зелёный и обжариваю сам - местная переобжарка мне не страшна ))
Насчет "переобжарки" — часто дело бывает в помоле, в воде с высокой минерализацией, а в эспрессо — еще и в технологии. Каждый случай разбираем индивидуально.
Заметила, что в прошлый раз вы кофе мололи сами, а в этот раз брали кофе с помолом для турки. В общем-то, в этом тоже может быть причина. Если помол разный, то и способ приготовления тоже придется настроить: при более мелком помоле экстракция проходит быстрее, кофе есть риск переэкстрагировать кофе и получить эту самую горечь. Исправить это можно дозировкой (если помол более мелкий, взять кофе поменьше) или временем приготовления (отказаться от нескольких поднятий пены, если обычно их используете). Я предварительно подогреваю воду в турке где-то до 50-60 градусов, кладу кофе и выключаю плиту, чтобы кофе дошел сам. Риск переэкстрагировать его таким образом уменьшается.
Мы завтра будем на выставке и проверим как раз Сантос, у нас будет с собой аэропресс. Если проблема все-таки была в батче, чего я тоже пока не могу ислключать, вышлем вам замену.
Еще пробовал этот кофе тоже в капучино, но в автоматической кофемашине - более обыденный вкус, несколько грубый, полагаю сильная разница в помоле и способе взбивания молока сказывается.
согласна, с молоком получается хорошо. А вот грубость в напитке без молока, скорее всего, связана именно с темной обжаркой. Сорта средней обжарки в напитке "без ничего" будут значительно мягче. Небольшая кислотность в средней обжарке тоже добавится, но она только сделает кофе интереснее.
Притом также я пробовал бразильский Сантос из группы C, тоже и в рожковой кофемашине (взбивание молока вручную с помощью пара, "как положено") и в автоматической (Saeco, взбивает молоко тоже паром, но автоматически с помощью подачи пара по трубке в контейнер с молоком и оттуда по трубке же в чашку) - картина аналогичная, в автомате при той же пропорции кофе и молока (я настраивал автоматическую кофемашину на "правильную" подачу кофе и затем молока в нужном количестве), получается более "грубый" по вкусу напиток, чем в рожковой машине.
Грубость выражается в преобладании вкуса кофе над молоком (большем, чем должно быть в капучино), но при этом и сам вкус кофе более "тривиальный" по вкусу, "пустой", более кислый (вероятно, кислотность и делает преобладающим вкус кофе над вкусом молока).
Полагаю, проблема в степени экстракции кофе автоматической машиной (даже при самом мелком помоле пролив воды через кофе слишком быстрый явно), а также недостаточном разогреве молока при взбивании (молоко не становится сладковатым, как должно при взбивании и нагреве паром до необходимой температуры).
Это претензия исключительно к автоматическим кофемашинам, но это следует учитывать и выбирая сорт кофе под такую машину.
Впрочем, если дать кофе полежать недели две-три, то приходится делать помол более крупным (я имею в виду отдельную кофемолку + рожковую эспрессо-машину) чтобы получить то же время экстракции - думаю, в автоматической машине этим можно пользоваться. Во всяком случае, урон вкусу от прошедшего времени будет меньше, чем от недоэкстракции.
спасибо за уточнения. Достаточно резкая кислотность — это и правда похоже на недостаточную экстракцию. Из кофе не успели экстрагироваться сахара, и в нем нет баланса.
Такое бывает не во всех автоматах. В рожке, конечно, настойка в любом случае будет тоньше, но в автомате тоже можно попробовать настроить помол.
А насчет помола — Скотт Рао как раз советует свежеобжаренный кофе молоть примерно за 20 минут до приготовления эспрессо. В свежей обжарке еще много углекислого газа, который может создать обратное давление в портафильтре и таким образом снизить экстракцию. Чтобы этого избежать, можно "состаривать" уже помолотый кофе. Или же дать ему полежать в зернах, как вы говорите :)
А так вообще любимое кофе и местного каталога.
От 28 января, похоже, обжарка какого-то из батчей действительно выдалась слишком "жаркой". Нашли и заварили Бразилию той же обжарки только что в офисе, ваши слова подтвердились, к сожалению.
Заменим эту пачку с ближайшей обжарки или со следующим заказом. Свяжусь с вами по почте насчет замены.