Как я выбирал кофемолку

headImage

Меня зовут Арам, я люблю напитки на основе эспрессо и с недавних пор полюбил пуровер. Эта статья поможет вам сэкономить более 50 часов, которые я потратил на изучение форумов, обзоров и видеозаписей на Youtube. К сожалению, внутри не будет никаких тестов кофемолок, ибо подобный тест требует вложений (порядка 20 тыс евро) и все равно не даст однозначный ответ. Описанный ниже опыт — субъективный. Нет, я не зануда ;)

Зачем нужна кофемолка

Как вы уже наверно слышали, процесс приготовления хорошего кофе состоит из нескольких важных этапов:

  1. Свежеобжаренное зерно (в идеале 5-14 дней с момента обжарки)
  2. Помол непосредственно перед приготовлением
  3. Технология/рецептура приготовления кофе
  4. Вода с нужной минерализацией

Пренебрежение любым из вышеперечисленных пунктов сделает из хорошего кофе «так себе кофе».

Если вы любите кофе, но вам хочется просто нажать на кнопку и не заморачиваться (или у вас нет лишнего времени), то проще купить автоматическую кофемашину и почти не забивать себе мозг. Только пожалуйста не капсульную! Вы же любите вкусный кофе, а не коричневую жижу?

C другой стороны, если вам нравится оттачивать мастерство в своей работе, хобби или спорте, то вам обязательно понравится открывать новые нюансы в приготовлении кофе. А кофемолка поможет вам смолоть зерна для любого способа приготовления, будь то эспрессо, гейзер, пуровер или френч-пресс.

Кстати, не рекомендую использовать хорошую кофемолку для перемалывания круп, специй, сахара и прочих продуктов, т.к. жернова забьются остатками этих продуктов и добавят неприятный вкусовой оттенок вашим будущим напиткам. Поэтому — только кофе.

Какие бывают кофемолки

Существует два типа кофемолок: с ротационным ножом или с жерновами. Про ножевые мы говорить не будем, ибо кроме цены у них нет никаких преимуществ. Ротационный нож по определению не может сделать равномерный помол, который так важен в приготовлении кофе. Подробнее о том, есть ли разница между измельчением ножом и помолом жерновами можно почитать в статье (на английском) по этой ссылке.

Что касается жерновых кофемолок, то они бывают ручными или электрическими, встроенными в кофемашину или отдельностоящими, с плоскими жерновами или коническими. Жернова могут быть керамическими или стальными. Настройка помола ступенчатая или бесступенчатая. Далее я попытаюсь объяснить важные моменты.

 

Почему лучше покупать отдельностоящую кофемолку

В определенный момент вы почувствуете, что вашему напитку чего-то не хватает, при условии, что с руками у вас полный порядок. Тут вариантов немного: или поменять кофемашину, или кофемолку. Если вы любите напитки на основе эспрессо, то я вас поздравляю — вам нужно будет совершенствовать как "железяки", так и руки :)

Хотя нет... Возможно, стоит пойти от обратного и рассказать про основные недостатки автоматической кофемашины со встроенной кофемолкой:

  1. Эспрессо, американо, капучино (но далеко не каждая модель позволяет автоматически добавлять молоко или молочную пену в напиток) — это все, что вы сможете получить. За бортом останется френч-пресс, турка, пуровер, аэропресс... потому что встроенная комефолка не может молоть зерна в отдельную емкость.
  2. Если у вас в автоматической кофемашине сломается кофемолка, то пить вы сможете только горячую воду. Или чай. А в ремонт придется отвозить аппарат целиком.
  3. Если вам захочется улучшить свой кофейный аппарат, то придется продавать его целиком и покупать два новых. А это сразу увеличит расходы на покупку.

Этого всего можно избежать, если у вас один аппарат мелет кофе, а второй готовит. Отдельную кофемолку всегда можно продать и купить какую-нибудь покруче (а "покруче" можно найти всегда).

Принципиальная разница между хорошей кофемолкой и плохой

Равномерность помола и его тонкая настройка. Ну и цена. Всё. Именно благодаря равномерному помолу можно ожидать стабильный предсказуемый результат. Как определить, нормальная ли кофемолка? Очень легко! Если цена за новую электрическую кофемолку ниже 200 евро, значит она плохая. Да, товарищи, чудес не бывает.

Какие варианты на рынке

Хотите сэкономить время? Выбирайте любую кофемолку из приведенного списка, ориентируясь на свой бюджет. Не забивайте себе голову диаметром жерновов, их формой или дизайном кофемолки. Почти все кофемолки будут с каким-то косяком или недостатком, а точнее с «конструктивной особенностью» (у многих проблема с остатками кофе в желобе), но они будут достаточно хорошо молоть зерно. Разве не это главное?

Принцип «выше стоимость — лучше результат» по-прежнему актуален. Представленные ниже модели выпускаются и модернизируются уже несколько лет, что может являться косвенным показателем правильного выбора.

150-350 евро:

  • OE Lido E или Lido E-T (ручная) — 160 €
  • Gaggia MDF (уже не производится, но кое-где еще продается) — 200 €
  • Bezzera BB005 — 280 €
  • Rancilio Rocky S — 280 €
  • Eureka Mignon MCI — 300 €

 

400-900 евро:

  • Fiorenzato F4 E nano — 400 €
  • Compak K3 Touch — 400 €
  • Quamar M80E — 490 €
  • Macap M4D — 530 €
  • Mazzer Mini Electronic — 680 €
  • Rocket Fausto — 730 €
  • Lynweber HG-1 (крутая ручная) — 900 €

 

1000-2000 евро:

  • Mazzer Super Jolly Electronic — 1000 €
  • Ceado E37S — 1250 €
  • Anfim Super Caimano — 1250 €
  • Compak K10 Conic — 1600 €
  • Mazzer Kony Electronic — 1600 €
  • Mahlkönig K30 Vario— 1700 €

 

от 2000 евро

  • Mazzer Robur Electronic — 2100 €
  • Mahlkönig EK43 — 2300 €
  • Lynweber EG-1 — 3000 €
  • И еще несколько дорогих моделей, о которых нет смысла писать.

 

Обратите внимание, что в списке нет ни Delonghi, ни Hario, ни Vitek, ни Bork, ни Krups — догадайтесь почему. Некоторые другие известные в кофейных кругах бренды и модели я не указал, чтобы не усложнять вам выбор. Цены указаны ориентировочные без вычета налогов.

Я остановил свой выбор на Quamar M80E. Средний ценовой сегмент с претензией на чуть более высокий класс. Плоские металлические жернова 63 мм. Электронное управление. Отсутствие крайне негативных отзывов. Модель обновлена в 2016 году. Сделано в Италии.

Где купить

  • В России официально представлены далеко не все модели (точнее даже не все производители). В любом случае Яндекс Маркет в помощь.
  • Б/у в России. Скажу честно — я не любитель б/у техники, только если она досталась даром или почти даром :) Однако, я вас уверяю, что в кофейном комьюнити б/у техника пользуется большим спросом. Кофемолки — не исключение. Сразу хочу сказать, что главный элемент, который вам желательно будет заменить, это жернова. Зачастую при продаже вам даже предложат новые жернова вместе с аппаратом, чтобы вы установили их сами — процедура достаточно простая. Процедура достаточно простая. Порядок цен на жернова: в среднем 30-60 евро для кофемолок в сегменте до 1000 евро, и 100-300 евро для более дорогих аппаратов.
  • За границей. Как оказалось, дешевле всего заказывать из Германии и Великобритании. Вот список интернет магазинов, которые точно доставляют: stoll-espresso.de, imprezza.de, amazon.de, bluestarcoffee.eu, coffeehit.co.uk. Мало того, что цена, вероятнее всего, будет ниже, чем в России (даже с нынешним курсом валюты), в качестве приятного бонуса из финальной суммы вычтут еще 19-22% VAT (местный налог). Заветный вычет налога происходит или в конце оформления покупки (перед оплатой), как на Амазоне, или когда вы в своем профиле указываете в качестве адреса доставки Россию, как на сайте Импреза, или когда добавляете товар в корзину, как на Штолль-Эспрессо.

Еще пара моментов. Доставка обойдется в среднем в 30-70 евро. Посылка идет 3-4 недели. Не забудьте, что по российскому законодательству не облагаемая дополнительными налогами сумма покупок не должна превышать 1000 евро в месяц на человека.

Из явных недостатков покупки за границей — отсутствие ремонтных мастерских, осуществляющих гарантийный ремонт на территории РФ (распространяется не на все бренды, так что рекомендую уточнить перед покупкой). Нет, конечно, гарантия будет действовать в течение стандартных 1-2 лет, но осуществлять гарантийный ремонт будут в стране покупки, то есть сам аппарат нужно будет туда как-то доставить. Но, насколько я понял, магазины понимают странность ситуации, идут навстречу и отправляют необходимые запчасти для самостоятельного ремонта (естественно, доставка оплачивается отдельно). Поправьте меня знающие люди, если я где-то ошибся.

Ну и для понимания экономии. То, что в сейчас у нас продается за 690 евро (около 50 000 руб.) посылочкой из Германии с учетом доставки вам обойдется в 520 евро. То есть разница в 170 евро или же 25%... И это еще без учета акций, промокодов и распродаж.

Выводы

  1. Инвестируйте в кофемолку.
  2. Приличные кофемолки начинаются от 200 €.
  3. Эспрессо-машина за 300 € и кофемолка за 500 € — лучше, чем эспрессо-машина за 3500 € и кофемолка за 100 €.
  4. Отдельностоящая кофемолка лучше, чем встроенная.
  5. Идеальных кофемолок не бывает.

Спасибо за внимание и хорошего вам кофейного настроения!

P.S. Когда будете читать обзоры про кофемолки, обращайте внимание на дату публикации. Речь может идти о предыдущей модели.

Для отправки комментария вам нужно авторизоваться или зарегистрироваться.
avatar
Антон Назаров
 
19.11.2017 16:08:06
Что скажете о кофемолках Ascaso?
avatar
Дмитрий
 
28.10.2016 12:51:22
Добрый день.
Хочу выбрать себе кофемолку. Возможно, ручную. В Интернете нашел статейку, что есть ручные кофемолки с каменными жерновами. Что помол с помощью них идеальный от пыли до крупного для френч-пресса.
Стал искать, нашел только одну модель - Kornkraft mulino. У нее базальтовые жернова. Стоимость 15000-18000 рублей.
Например, здесь http://kofe.ru/melnica-ruchnaja-mulino-dlja-kofe-derevo-kornkraft.html
Но дело в том, что нигде нет про эту кофемолку отзывов! Насколько качественный помол, я не знаю.
Может быть, кто-то имел опыт (или есть знакомые), которые могут сказать насколько качественно она мелет кофе? Или кто знает другие кофемолки с каменными жерновами?
Стоимость немаленькая, не хотелось бы лохануться и купить какую-то хрень.
avatar
Арам
 
28.10.2016 14:19:28
Дмитрий, за эти деньги возьмите лучше Команденте новый. я пока ни одного негативного комментария не слышал. а первую партию в ТФ разобрали в момент.
ну и для понимания — как вы себе представляете идеально подогнанные до микронов каменные жернова? я лично представляю процесс изготовления металлических жерновов, ну или керамических. но каменных... я бы не рекомендовал
avatar
Александр
 
12.09.2016 13:00:35
Здравствуйте, товарищи! Не подскажете, какую лучше приобрести кофемолку из серии "LIDO"? Использую все альтернативные способы приготовления кофе, следовательно, помол для эспрессо мне в данный момент вовсе не нужен. Есть два варианта:
1) Lido E
2) Lido 2
   Так что все-таки лучше (именно для меня)? И почему?
   Спасибо.
avatar
Арам
 
12.09.2016 15:29:45
Александр, я не совсем понимаю почему в списке Лидо 2, когда есть Лидо 3 и Лидо Е-Т. Разница по цене между 2 и 3 — всего $20 ($175 vs $195). Лидо с маркировкой Е — вроде как для эспрессо (но это не значит, что только для эспрессо, просто регулировочное кольцо больше подходит для подстройки эспрессо — можно посмотреть видео). Вот тут ребята относительно недавно делали обзор версии ЕТ https://www.torrefacto.ru/blog/obzor-kofemolki-lido-et/ а вот здесь ребята-производители Лидо пишут кому какая подойдет http://www.oehandgrinders.com/LIDO-Grinder-Chooser_ep_47-1.html (текст на английском, но гугл переводчик легко справится. если уж совсем напряг с английским, то помогу с переводом)

Но если честно, то я бы посмотрел на Comandante C40 MK3 (третья версия вроде как лучше предыдущих) или на Kinu M47. Эти две подороже, чем лидо — около 220 Евро. В них нет косяков с несоосностью, они легче.

Если не зацикливаться только на Лидо, то я бы задал еще пару наводящих вопросов: новая или б/у, где будете покупать, сколько чашек готовите в день.
avatar
Александр
 
12.09.2016 19:47:24
Спасибо за ответ! Думаю, следует остановить свой выбор на Comandante C40 MK3. Вы считаете, что данная кофемолка сможет обеспечить качественный помол для альтернативных методов приготовления кофе?
avatar
Арам
 
12.09.2016 23:38:42
Думаю, более чем. Ребята из Торрефакто должны сделать скоро обзор на нее.
avatar
Кирилл
 
12.09.2016 23:55:07
Александр. Почитав кучку обзоров на забугорных ресурсах, я пришел к выводу, что с альтернативой справляется почти любое изделие. Проблем в каждом конкретном случае ровно две - крайние положения (френч-пресс/эспрессо (и, тем более, турка)) и долговечность (читай, стабильность помола в адекватном цене временном промежутке).

Собственно, ответы на эти вопросы - только на форумах, где живут реальные владельцы железок.  
avatar
Кирилл
 
13.09.2016 00:03:09
3-я версия на рынке - всего-ничего. Технические проблемы только через пол годика всплывать начнут, если начнут. А про степень помола тут, или в теме про товар была уже фотография - http://i0.wp.com/europeancoffeetrip.com/wp-content/uploads/2016/02/Zdjęcie-11.01.2016-18-22-521.jpg
avatar
Александр
 
13.09.2016 12:31:22
Кирилл, дело в том, что моя нынешняя кофемолка находится в непригодном состоянии. Процесс ремонта может занимать достаточно длительное время. И мне нужно чем-то её заменить, да и, кстати, давно хотел приобрести ручную кофемолку. То есть, времени на раздумья нет, решать нужно быстро. Еще интересно, есть ли у Comandante C40 MK3 пожизненная гарантия. Если да, то как  вообще будет осуществляться ремонт? Мне нужно будет доставить кофемолку куда-либо? Или же мне пришлют запасные части для неё? Еще вопрос в том, бесплатно ли это. По сути, доставка должна оплачиваться за мой счет, а вот что насчет самих деталей - я не знаю.
avatar
Кирилл
 
13.09.2016 13:49:41
Александр!
Не в коробке, не на сайте производителя я не нашел никаких упоминаний о гарантии. Есть предположение, что гарантию предоставляют официальные диллеры, но в России таковых нет.

Что касается запчастей - ребята из Торрефакто обмолвились, что планируют какое-то колличество на всякий случай у себя держать. Но, как я понял, вопрос еще не решен на 100%.
avatar
Кирилл
 
13.09.2016 13:51:10
Что касается пожизненной гарантии на кофемолки в принципе, то обычно они распространяются не на всю кофемолку, а на конкретные части. Чаще всего - на буры.
avatar
Арам
 
13.09.2016 14:10:53
но чтобы затупить жернова, нужно смолоть... ну пусть даже 100 кг кофе (хотя на электрических 350-500 кг) :) то есть потребуется лет 8...
avatar
Кирилл
 
13.09.2016 14:16:19
Ну, не знаю. У меня 25 кг в год примерно уходит.
avatar
Александр
 
13.09.2016 14:31:15
Да уж) Думаю, если выйдет из строя какая-либо часть кофемолки, придется нелегко.
avatar
Кирилл
 
13.09.2016 00:33:42
Кстати, да - выбор двоечки Lido совсем не очевиден. Если тройку еще можно не любить за ее "туристскую" ручку, то уж ешка всяко интересней двойки, на мой взгляд.

Раньше, ок, у двойки жернова были кардинально другие - но сейчас с "теми" жерновами ее не найти.
avatar
Алексей
 
11.10.2016 16:43:40
avatar
Арам
 
11.10.2016 16:47:13
какая-то смешная шутка про Лидо с алиэкспресс на $60 дороже, чем из штатов ))
avatar
Алексей
 
12.10.2016 12:43:45
А в чем заключается смешная шутка, в том что купили за одну цену, а  продают за большую? Тогда весь торговый бизнес - смешная шутка. Я думаю цена данной кофемолки - не сколько она стоит в штатах, а во что она обошлась оказавшись у меня дома. В моем случае - $270. Правда еще болты заказал. Так что разница цены по сравнению с Али не велика, и доставка бесплатная. Вот только у них модели Lido 2 еще первые по моему.
avatar
Дмитрий
 
12.09.2016 21:26:40
Удалено
avatar
Алексей
 
07.09.2016 12:17:27
При всём уважении к автору, по-моему, статья ни о чём. Ни о чём, кроме названий крутых молок. Ну а чтобы понять что же в итоге выбрать, придеться читать тесты и смотреть ютубы  по конкретным моделям. Хотя автор утверждал в начале, что статья поможет сэкономить время.
Вот смотрите, я меньше года перешел на кофе от ТF и вместе с ним на ручные молки, подбор степени помола, воды, пропорции и прочее. В силу ограничений своего бюджета выбор пал на Hario (молки, чайник, воронка) и я вполне себе удовлетворен качеством кофе, который у меня из всего этого получается. По крайней мере пока.
И тут выходит ваша статья, в которой вы вроде как делитесь опытом и подсказываете, что же выбрать... но я, кроме как: нужно брать дороже заграницей - ничего не почерпнул. Заграницей, понятно почему. Выходит дешевле, чем в России. С этим согласен. Сам покупал через ибеи. Фришипинг и всё такое.
Честно говоря, ожидал в статье какой-то конкретики. По какой-то модели. Взял себе то-то, плюсы, минусы, общее впечатления. А если у вас это не первая кофемолка, то и сравнить есть с чем. Или было.
avatar
Арам
 
07.09.2016 14:46:53
Алексей, спасибо за комментарий. Начну по порядку.
1. У меня была Харио и Делонги до этого. Жаль тут удалили комментарии, не хочется повторяться. Если коротко — знал бы прикуп, жил бы в Сочи. А так я потратил $100+ на хлам, который пришлось продать через пол года за копейки. Вместо того, чтобы потратить те же 100 долл на б/у Гаджию, например.
2. Они ни в какое сравнение не идут с нормальной молкой. Но, разве что для альтернативы, да и то...
3. Они совсем не подходят для эспрессо машины, просто потому что не в состоянии сделать помол, необходимый для эспрессо. И уж тем более подстроить его.  Под эспрессо я понимаю густой ароматный напиток, а не жидкость со вкусом кофе

Я приведу простой пример. Вы разбираетесь в яхтах или частных самолетах? Выберете тему, в которой вы точно ничего не знаете и представьте, что вы решили приобщиться к прекрасному — к яхтам, например. Что вы будете делать? Правильно — гуглить. Вы потратите неделю, чтобы собрать хотя бы список того, что есть. Из этого списка окажется, что большую часть вы не можете себе позволить по финансам, вторую часть просто так не привезти в Россию.
Надеюсь, это достаточно понятный пример.

И еще. Вы пишете «ожидал в статье какой-то конкретики», а про какую конкретику вы хотели услышать? Про самую экономичную модель, которую вы сможете себе позволить или про самую дорогую? Вы выбираете молку исходя из своего бюджета — это единственно важная вещь. Даже если вы будете спрашивать на форумах, то первое, о чем у вас поинтересуются — ваш бюджет или список из чего выбирать. А рекомендовать на 90% будут именно эти модели.
avatar
Алексей
 
07.09.2016 23:27:54
Арам, понимаете в чем дело, меня на данном этапе устраивает моя Харио и иже с ним. Я понимаю, что она ооочень далека от идеала равномерного помола. Но именно сейчас она мне подходит. Возможно в дальнейшем я созрею на что-то другое, а возможно и нет. Но из вашей статьи, кроме названий я, увы, ничего не почерпну. Что про потом молки гуглить, что про яхты.
Под конкретикой я подразумевал то, что, например, сделали парни из TF, сравнив две кофемолки. Вот в их статью я буду вчитываться и выбирать.
Вашу статью очень грамотно разобрал Иван чуть ниже в двух комментариях. Жаль нету специальных кнопок лайкнуть.
avatar
Арам
 
08.09.2016 00:09:10
Алексей, сейчас она вам подходит, потому что обошлась в $30. Когда вы будете выбирать что-то более серьезное, то единственно важный параметр для вас тоже будет деньги. Я вас в этом уверяю. Потому что так выбирает каждый из нас (если вы не олигарх).

Молка — не автомобиль. Тут нет какого-либо сверхъестественного обслуживания, запчастей и т.п. Как я писал в самой статье — новые жернова на б/у аппарат стоят 50 евро. Все кофемолки состоят из двух частей: двигатель и жернова. Остальное — «рюшечки» для удобства (электроника, дозеры, бесступенчатая подстройка и т.п.), которые относятся скорее к маркетингу, чем к важной необходимости. Сразу плюс к цене за то, что устройство сделано в Европе или США (да, обычно именно поэтому все производства в Китае). Вот вам машина за 280 евро https://www.youtube.com/watch?v=Fk7DW5Feu4s а вот за 500 евро http://www.goo.gl/nqMfwY


Все молки в своих ценовых категориях принципиально ничем друг от друга не отличаются. Если сравнивать кофемолки из разных категорий (что само по себе немножко бредовая затея), то разница будет в основном в форме/диаметре жерновов, их износостойкости, мощности двигателя, регулировке, наличия электроники/дисплея, материале или дизайне самого аппарата.

Если вам хочется почитать технических подробностей, то жмите по этим ссылкам
https://sohabr.net/habr/post/235587/
http://homebarista.ru/blogs/espresso/5541-compare-coffee-grinders-part-1/
Если после прочтения этих статей у вас появится однозначное решение какую кофемолку брать — обязательно сообщите мне. Однако тут есть еще один крайне принципиальный момент — что же вы купите в итоге. Потому что мне, например, очень нравится Астон Мартин Вэнтэйдж, но позволить себе я могу Форд Фокус.
avatar
Алексей
 
08.09.2016 11:23:55
Арам, вы правы. Я в первую очередь буду руководствоваться ценой. И все будут выбирать прежде всего по цене. Но выбрав диапазон цен, дальше нужно будет сравнивать по характеристикам и отзывам. Курить форумы и ютубы. Вашей статьей это время не сэкономишь.
avatar
Арам
 
08.09.2016 22:30:00
¯\_(ツ)_/¯
avatar
Алексей
 
09.09.2016 09:37:28
Точно! Именно такое впечатление и производит статья.
avatar
Кирилл
 
09.09.2016 20:23:26
А вот мне кажется, что время съэкономится. Ибо отобраны "известные в узких кругах" марки, сгруппированы по ценам, остается только выбрать то, что доступно по деньгам, и к чему душа лежит с эстетической точки зрения. Ибо различия в рамках группы, как вы вроде бы обсудили - в "рюшечках". Единственное, я бы добавил ссылок на популярные форумы/ресурсы/видео, где обсуждают/показывают упомянутые модели, возможно, даже в прямых сравнениях. Очевидно, правда, что это будут не русскоязычные ресурсы в большинстве своем.
avatar
Арам
 
09.09.2016 20:32:23
Кирилл, я тут ниже ссылку на англоязычный сайт дал, так мне пожелали гореть в аду )) Да и ссылку на обзор похожих моделей уже дал — все равно не то. И в каждом сообщении — "статья бесполезна", "статья ни о чем", "я бы тут, я бы там". В общем одни учителя и эксперты. При этом ни одного вопроса по существу.
avatar
Кирилл
 
09.09.2016 20:47:15
Арам, это нормально. Люди в своем праве. Тем более, что наши друзья из Торрефакто развращают - одни из немногих, кто пишет серьёзные статьи на русском. Другое дело, что "нет предела совершенству" ))). Я вот тоже хотел ругательный отзыв в блоге про Baratza написать - где фотки кофе всех степеней помола на "миллиметровке"!!!

В общем, мне кажется, вы примеряете негатив к статье - к себе. А это не так. Ну, не считая удачно потерянной беседы с забиванием стрелок )))
avatar
Арам
 
09.09.2016 20:53:54
Конечно примеряю на себя! Потому что чувствую свою ответственность и пытаюсь всячески помочь разобраться. Но всем не угодишь :) Что уж...

p.s. не потеряна — контора все записывает ;)
avatar
Кирилл
 
05.09.2016 21:57:45
Кстати, спасибо, Арам, что открыли для меня Lynweber. Сохранил в закладки - очень интересно будет попробовать при возможности. Ибо кто бы что не говорил, а дизайн - это тоже важно.
avatar
Арам
 
05.09.2016 22:10:26
Пожалуйста, Кирилл :) вот еще немного инспирэйшена https://www.youtube.com/watch?v=d8lVXNMJc5M чтобы дополнить образ hg one :)

А еще можно сюда заглянуть http://alphadominche.com/coffee-brew-process/ не про молки, но про эстетику
avatar
Кирилл
 
05.09.2016 22:43:32
Чую, родственная душа. )
Леверную La Pavoni я когда-нить приобрету. 100%.
avatar
Иван
 
05.09.2016 14:51:55
Я знаю как тяжело что-либо писать, критике поддавать много легче, потому я всегда благодарю писателей и стараюсь пропускать недочеты мимо. Но как я не стараюсь пройти мимо этого, ни чего не получается. И да, я зануда.

" я люблю напитки на основе эспрессо и с недавних пор полюбил пуровер" - неделю уже пытаюсь понять смысловую нагрузку. Как бы ружье повешенное в первом акте, так и не выстрелило к финалу.

"Эта статья поможет" - буду рад, если для кого-то это так, ибо кроме недоумения она у меня ни чего не вызвала.

"внутри не будет никаких тестов кофемолок" - Стоп! Так зачем писать, в принципе? Аналитика на основе ютуба?! Браво! Оценивать Карузо по тому, как Изя напел?

"Только пожалуйста не капсульную" - почему? Потому что она дает жижу? А почему она дает жижу? Потому что так сказал автор! А! Ну это многое объясняет.

"если вам нравится оттачивать мастерство в своей работе, хобби или спорте, то вам обязательно понравится открывать новые нюансы в приготовлении кофе" - я вас сильно удивлю, наверное, но открывать новый нюансы в приготовление кофе нравится тем, кто любит открывать новые нюансы в приготовление кофе, остальным же, особенно тем кому нет дела до всего прочего, кроме мастерства в своей работе/хобби/спорте, нужен просто кофе и, частенько, все равно какой.

"не рекомендую использовать хорошую кофемолку для перемалывания круп, специй, сахара и прочих продуктов" - а плохую можно? в ней жернова очищаются сами?

"Ротационный нож по определению не может сделать равномерный помол" - как бы спору нет, а по какому определению?

"можно почитать в статье (на английском)" - Wow! Auf Englisch! Cool! In einem Land, in dem die Amtssprache Russisch. Du studierte Französisch? Brennen in der Hölle!

"Почему лучше покупать отдельностоящую кофемолку" - "Если вы любите кофе, но хочется просто нажать на кнопку ... проще купить автоматическую кофемашину " - Как бэ... взаимоисключает.. не? Или отдельностоящая для автоматической? А тогда как одной кнопкой?

"В определенный момент вы почувствуете, что вашему напитку чего-то не хватает, при условии, что с руками у вас полный порядок." - вчитались? Вчитайтесь еще раз. Черномырдин отходит в сторонку

"Тут вариантов немного: или поменять кофемашину, или кофемолку" - а менять и то и другое нельзя? Черномырдин уже достает портсигар.

"Если вы любите напитки на основе эспрессо, то я вас поздравляю — вам нужно будет совершенствовать как "железяки", так и руки" - внезапно! А если пуровер, гейзер джезва? А если я не готовлю, но люблю? Черномырдин закурил в сторонке, нервно.

"это все, что вы сможете получить. За бортом останется" - человек, покупающий автоматическую машину, только это и хочет получить.

"сломается кофемолка, то пить вы сможете только горячую воду" - опять потому что так автор сказал? А то что ряд кофемолок имеют отдельно загрузочный бункер под молотый кофе это ложь и его надо заклеить скотчем?

"Если вам захочется улучшить свой кофейный аппарат, то придется продавать его целиком и покупать два новых. " - Нет и еще раз нет. Если я когда-нибудь сменю концепцию потребления кофе и куплю себе автомат, то продав его, я куплю опять автомат - одна штука, а ни как не два. Концепция понимаете? Мухи отдельно, котлеты отдельно. Но даже, если предположить, что последовав вашему совету человек, вместо одного устройства купит сразу два, а потом захочет улучшить, то ему, опять же, придется продавать оба устройства и вот это уж точно увеличит расходы на покупку в разы, ибо плохой б/у автомат нужен тем кто в кофе не понимает, а б/у плохая кофемолка с плохой кофемашиной просто отправятся на дачу к соседу.

"Если цена за новую электрическую кофемолку ниже 200 евро, значит она плохая" - уникальнейший тест! Вот люди дураки сравнивают Encore с Forte. Ответ дан! Нет у тебя 200 евро? Все, ты уныл иди долби зерна в ступке. А может все же там жернова проверить, доводку провести и на 150 енотах сойдемся? Нет я сказал, кофе не для тебя!

"Выбирайте любую кофемолку из приведенного списка, ориентируясь на свой бюджет. Не забивайте себе голову диаметром жерновов, их формой или дизайном кофемолки" - вот, давеча, предлагали Baratza Sette 270 новую за 400$. Ишь что удумали предлагать мне, да того, что в списке нет. А они все про какую-то конику говорили, что кофе весь просыпается, без остатка, но я их, смело, послал лесом, я же не забиваю себе голову.

"«выше стоимость — лучше результат» по-прежнему актуален" - для любителей формировать свое мнение на основе форумов и ютубов, рекомендую http://homebarista.ru/blogs/espresso/5541-compare-coffee-grinders-part-1/

"И еще несколько дорогих моделей, о которых нет смысла писать." - а об остальных вот надо было, да?

"Обратите внимание, что в списке нет ни Delonghi, ни Hario, ни Vitek, ни Bork, ни Krups — догадайтесь почему." Вопрос? Утверждение? Загадка без разгадки?

"Я остановил свой выбор на Quamar M80E" - а почему? Есть какой-то анализ на мерных ситах? "Средний ценовой сегмент с претензией на чуть более высокий класс" - а ну все тогда, это супер вещь. Там мелкими буковками шрифтом спорт не написано "professional"? Это прям +3 к tds.

"Когда будете читать обзоры про кофемолки" - зачем? Мы же экономим время и срочно бежим покупать.

Ну и в дополнении просто процентовка текста по темам:

Зачем нужна кофемолка - 15%
Какие бывают кофемолки - 5%
Почему лучше покупать отдельностоящую кофемолку - 15%
Принципиальная разница между хорошей кофемолкой и плохой - 5%
Какие варианты на рынке - 25%
Где купить - 30%
Выводы - 5%

Я, искренне, хочу понять о чем и для чего эта статья, но это мне ни как не дается. На данный момент она представляет собой произведение машины профессора из академии в Лагадо, фантазии Джонатана Свифта.
avatar
Арам
 
05.09.2016 18:53:27
Спасибо, Иван, за ваш комментарий. Я очень рад, что эта статья не оставила вас равнодушным. Попытаюсь коротко ответить на ваши вопросы.

1. «...уже пытаюсь понять смысловую нагрузку»
Смысл в том, что я люблю люблю кофе и недавно начал пить пуровер, о чем была статья.

2. «ибо кроме недоумения она у меня ни чего не вызвала»
Сожалею

3. «Так зачем писать, в принципе?»
Есть статьи для пользователей разных уровней. Это для начинающих, где тесты не важны. Есть технические статьи, которые уже хорошо написаны, поэтому я не вижу смысла писать еще одну «занудную» техническую статью.
https://sohabr.net/habr/post/235587/
http://homebarista.ru/blogs/espresso/5541-compare-coffee-grinders-part-1/

4. «А почему она дает жижу? Потому что так сказал автор!»
Потому что эта статья про кофемолки, а не про кофемашины. Подробнее можно почитать в этой статье https://www.torrefacto.ru/blog/pochemu-kapsulnyy-kofe-tak-plokh/

5. «я вас сильно удивлю, наверное, но открывать новый нюансы в приготовление кофе нравится тем, кто любит открывать новые нюансы в приготовление кофе»
Иван, у вас какое-либо исследование, способное подтвердить ваши слова? Или это субъективное мнение?

6. «а плохую можно?»
Иван, когда врач говорит вам «Я не рекомендую вам употреблять серную кислоту», это означает, что никто вам не запрещает ее употреблять. Умные люди вам, наверное, говорили «Рекомендую научиться уважать собеседника», это означает...

7. «как бы спору нет, а по какому определению?»
По определению физического воздействия на предмет. И специально для этого привел ссылку на Quora

8. «Wow! Auf Englisch! Cool! In einem Land, in dem die Amtssprache Russisch. Du studierte Französisch? Brennen in der Hölle!»
"Ничего себе! На английском! Круто! В стране, где официальный язык русский. Вы изучали французский язык? Гори в аду!" — переведено с помощью https://translate.google.com
Я правда не совсем понимаю почему чья-либо безграмотность должна волновать образованных людей, способных читать на иностранных языках или пользоваться Гугл-переводчиком.

9. «Как бэ... взаимоисключает.. не?»
Цитирую фразу из того же параграфа "Возможно, стоит пойти от обратного и рассказать про основные недостатки автоматической кофемашины со встроенной кофемолкой"

10. «Черномырдин отходит в сторонку»
Иван, у вас прекрасное чувство юмора. Я чуть не упал под стол со смеха. Ржака.

11. «А если пуровер, гейзер джезва?»
Вы перечислили устройства, стоимость которых $5, $30, $15. В воронке, кроме материала воронки — глобально ничего не изменится. Гейзер — конструктив один и тот же везде. Разве что иногда вместо алюминия используют нержавейку. Джезва — медь, иногда керамика. Или каждый раз перед приготовлением джезвы вы подстраиваете помол? Или у вас получится ужасный напиток, если помол будет чуть более крупным? Да нет же. А вот с эспрессо все наоборот. Недоэкстрагировал — кисляк, переэкстрагировал — горечь. А граница там крайне мала, относительно других способов, где недочеты будут практически неотличимы на вкус.

12. «человек, покупающий автоматическую машину, только это и хочет получить»
Исследование есть?

13. «А то что ряд кофемолок имеют отдельно загрузочный бункер под молотый кофе»
А когда машина будет в ремонте — бункер для молотого кофе и ту часть, что готовит кофе у себя можно будет оставить?

14. «если предположить, что последовав вашему совету человек, вместо одного устройства купит сразу два, а потом захочет улучшить, то ему, опять же, придется продавать оба устройства»
Иван, если человек последует моему «совету» (хотя я ничего никому не советую — неблагородное это дело), то купив любую из этих молок, ему не придется продавать оба устройства сразу.

15. «Вот люди дураки сравнивают Encore с Forte.»
Тогда рекомендую поинтересоваться у этих же людей:
- Методологию проведения тестов
- Получить результаты в виде конкретных цифр
- Увидят ли они отсутствие разницы в других способах приготовления, отличных от пуровера. Например, при приготовлении эспрессо.
Но вашу иронию я понял.

16. «для любителей формировать свое мнение на основе форумов и ютубов, рекомендую»
Ага, если послушать Андрея (привет, Андрюха), то кроме Гаджии он больше ничего не рекомендует :) И, возможно, это правильно и хорошо, но есть пара нюансов:
- Гаджия больше не выпускается
- Дома он ее не использует
- На фуд-маркетах он пользуется Маззером ;)

17. «Вопрос? Утверждение? Загадка без разгадки?»
Загадка без разгадки о стране-производителе.

18. «а почему? Есть какой-то анализ на мерных ситах?»
Это статья не обзор конкретной модели. Меня попросили добавить информацию о том, на чем же я остановил свой выбор. Правильный он или нет — покажет время.

19. «хочу понять о чем и для чего эта статья, но это мне ни как не дается»
Эта статья для начинающих, о том как выбирать кофемолки не по их характеристикам/функциям. Я вас уверяю, что здесь есть люди, которым эта статья была интересна и полезна. Жаль, потерлись предыдущие комменты. Вы не согласны с какой-либо конкретной моделью из списка? С выводами?

Иван, надеюсь следующие ваши комментарии в мой адрес будут более уважительными, иначе я буду вынужден вас игнорировать. Мы с вами не знакомы лично, я вам ничего не должен и уж тем более не желаю своему собеседнику гореть в аду. Хорошего дня.
avatar
Иван
 
06.09.2016 16:23:34
"1. Смысл в том, что я люблю люблю кофе и недавно начал пить пуровер, о чем была статья."
А я думал статья все же о кофемолках.

"3. Это для начинающих, где тесты не важны."
Все же как раз начинающим и важны тесты, а так же пояснения, объяснения и разжевывание. Это как таблица умножения, пока вы начинающий вам объясняют, что 2 * 3 = 2 + 2 + 2 = 6.

"я не вижу смысла писать еще одну «занудную» техническую статью."
Так может тогда и не писать вовсе? А то получается этакое рекомендательное эссе.  Прям новый жанр литературы.

"4. Потому что эта статья про кофемолки, а не про кофемашины."
Так зачем о них вообще упоминать?

"5. Иван, у вас какое-либо исследование, способное подтвердить ваши слова? Или это субъективное мнение? "
Со мной согласен здравый смысл и Козьма Прутков: "Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя."

"6. Умные люди вам, наверное, говорили «Рекомендую научиться уважать собеседника», это означает... "
Умные люди мне такого не говорили и уверен не скажут, либо они не очень умны. Уважение вызывают не рекомендации, а достоинства. Собственно определение слова "уважение" есть признание оных.

"7. По определению физического воздействия на предмет. И специально для этого привел ссылку на Quora "
Вы сказали, что эта статья для начинающих, так может надо обмолвится самостоятельно сказать об этом, а не отсылать человека куда-то. Вы же взялись сэкономить время читателя.

"8. Я правда не совсем понимаю почему чья-либо безграмотность должна волновать образованных людей"
Действительно, челядь распоясалась, еще и на кофе претендует

"9. Цитирую фразу из того же параграфа"
Ух! "Параграф - правило, наставление, изложенное в каком-либо разделе устава."© Вики

"11. Вы перечислили устройства, стоимость которых $5, $30, $15."
Акцент был на руках и их совершенствовании.

"Или у вас получится ужасный напиток, если помол будет чуть более крупным?"
Я и плохо приготовленный эспрессо ужасным не считаю. Невкусным разве что.

"где недочеты будут практически неотличимы на вкус. "
О как! Надо передать пуроверщикам, что они зря морочиться на счет своих молок.

"12. Исследование есть? "
А вы считаете что покупка полного автомата есть следствие исключительного желания морочится о времени пролива и степени помола?

"13. А когда машина будет в ремонте — бункер для молотого кофе и ту часть, что готовит кофе у себя можно будет оставить? "
А что отдельная кофеварка, без кофемолки способна приготовить что-то иное кроме воды, пока вы ждете кофемолку из ремонта?

"14. хотя я ничего никому не советую — неблагородное это дело"
А рекомендовать благородно? И как бы весь опус один большой совет, при чем огульный.

"то купив любую из этих молок, ему не придется продавать оба устройства сразу"
Ну конечно, ведь статья не о кофеварках, а только о молках. О продаже кофеварки, будет в другой.

"15. Тогда рекомендую поинтересоваться у этих же людей: "
Ну можем это сделать вместе, Илья и Алексей все еще с нами.

"17. Загадка без разгадки о стране-производителе. "
ISO 9001? Не, не слышал.

"19. Эта статья для начинающих, о том как выбирать кофемолки не по их характеристикам/функциям"
"Мы не можем позволить другим делать себе больно"© Черномырдин

"Я вас уверяю, что здесь есть люди, которым эта статья была интересна и полезна."
В этом у меня нет ни каких сомнений. Мир прекрасен и многообразен, он устроен так, что все в нем кому-то интересно.

"Вы не согласны с какой-либо конкретной моделью из списка?"
У меня нет несогласия. Я же сказал ранее, у меня лишь недоумение, которое я высказал.

"ваши комментарии в мой адрес будут более уважительными"
В ваш адрес я не дал ни одного комментария, как уважительного, так и иного и вряд ли когда-либо дам. Если где-то мои слова приняты двояко, то прошу, покорнейше, меня простить за это, даже в мыслях не было. Все мои комментарии относятся к тому полету мысли, что статьей зовется, но и к ней я не проявил неуважения, хотя бы потому , что потратил не мало времени, дабы написать то что написал и пишу сейчас. Отнесись неуважительно, я бы просто промолчал, ну мало ли в интернетах этих пишут? ))

"иначе я буду вынужден вас игнорировать"
Ваше право делать то что считаете нужным. Можете обижаться на меня, игнорировать, парировать, прислушиваться, дискутировать, ругаться и многое другое. Все что угодно вашей душе, это право дано вам по рождению, с того момента как вы осознали себя личностью, и закреплено всеобщей декларацией прав человек и конституцией Российской Федерации, если конечно последняя на вас распространяется, а я, в свою очередь, чту оба этих документа.

"не желаю своему собеседнику гореть в аду"
А разве кто желает? Тут все вопросы к гуглу.

Все это написано к тому, что текст требует жесткой редакторской правки. Предложения по тексту не согласованы. Фразы принимают причудливый смысл.
Да и в остальном в чем ценность материала? Ведь с таким же успехом можно писать хоть о велосипедах:

Зачем нужен велосипед
Какие бывают велосипеды
Почему лучше покупать велосипед с одинаковыми колесами.
Принципиальная разница между хорошим и плохим велосипедом.
Какие варианты на рынке
Где купить
Выводы

Добиваем некоторой общей информацией, устанавливаем планку в 500$ и вот уже можем размещаться на велофоруме? Без технических выкладок, без аргументаций, исключительно для новичков.
Арам, я с радостью прочитаю ваше мнение о эксплуатации Quamar M80E. Пусть без занудства, графиков и микроскопа, субъективно, но именно опыт и именно ваш. А вот то что выше увы.
avatar
Арам
 
06.09.2016 16:48:49
Иван, спасибо за ваш интересный комментарий. Скажу честно: я не осилил даже половины. Спасибо, что дополнили мою бездарную статью своими умозаключениями. Вы — профессионал, я — глупец. Предлагаю на этом закончить наш диалог. Спасибо.
avatar
Алексей
 
07.09.2016 12:32:58
Иван, плюсую.
avatar
Игорь
 
03.09.2016 13:51:47
И России очень неплох Lelit. Пользуюсь 2 года - нареканий пока нет. Для дома хороша, для офиса - наверное нет
avatar
Арам
 
03.09.2016 14:39:05
и Лелит тоже достаточно известный бренд, согласен.
Но у меня есть ощущение, что для офиса нужен или нормальный автомат, или альтернатива (пуровер, аэропресс, френч).
avatar
Кирилл
 
05.09.2016 18:26:04
У нас в офисе из альтернативы пуровер прижился, и то только потому, что он - почти "автомат". Не готов народ медитировать.
avatar
Арам
 
05.09.2016 19:01:47
Кирилл, я иногда думаю, что в офисе должен быть свой гномик-бариста или ответственный за кофемашину человек :))) Но опять-таки у всех офисы разные. У кого-то 10 человек, у других 80... Поэтому, или всех учить как пользоваться, или пить невнятную жижу, или готовить каждый должен готовить себе альтернативу.
Еще рекомендую попробовать аэропресс :) Очень офисный, легкий вариант для любителей светлой обжарки и чистого кофе. По вкусу мне даже больше пуровера нравится.
avatar
Кирилл
 
05.09.2016 20:05:59
Арам, да я там устроил "пир духа" для кофеманов. Результат - 2 человека пользуются аэропрессом, 3 - пуровером, френч-пресс, "рарная" электротурка (только я ей пользуюсь), сифон - стоят без дела. И это - в комнатке из 35 человек. Придется таки мой автомат на работу принести (все равно пора на рожок переходить)...
avatar
Арам
 
05.09.2016 20:11:08
Кирилл, ахахаха! Это называется ответственный подход к делу :) Полагаю, что там же стоит целая батарея разновидностей светлой обжарки? Какая молка дополняет этот пир?
avatar
Кирилл
 
05.09.2016 20:15:39
Скромненький Борк, который Вы не рассматривали.  
А кофе - пытался всегда держать хотя бы два типа обжарки. Но когда понял, что заинтересованности нет - плюнул, и стал покупать группу С - как говорится, "ни тебе, ни мне".

К Борку J800, кстати, только 2 претензии - шумная, и под турку (это у многих универсалов, кстати) не самый лучший помол. Приходится ручным армянским нонеймом молоть. Вот жду, когда Торрефакто Lido привезут таки )
avatar
Арам
 
05.09.2016 20:28:34
Bork = Breville = Gastroback = Stollar = Китай = переплата за содержимое. Причем, кажется, только у нас он позиционируется как товары из премиум сегмента. Ну и "Сделано в Германии". С другой стороны — мелет? Вас устраивает? Это главное :)
А у меня средняя в альтернативе не зашла совсем... Многообразие вкуса исчезает, кислинки не такие насыщенные и не такие интересные. Но о вкусовых предпочтениях не спорят и формат "для всех" мне понятен
avatar
Кирилл
 
05.09.2016 20:46:32
Про переплату за Борк, равно как и его родину - все понятно, тут никаких иллюзий возникать не должно было. Но при покупке в офис для экспериментов она идеально вписалась своей человекопонятной градацией степени помола. Ибо каждый может легко подстроить под себя, видя "рекомендованые" границы для каждого типа заваривания. Да и это, как оказалось, "слишком сложно". А что касается серединки - ну тут без вариантов, просто. D ни мне, ни тем двум человекам в аэропрессе не нравится, а B три пользователя пуровера считают слишком плоским (и я даже не буду с ними спорить). По этому - сошлись на  С, а разнообразие себе обеспечиваем достаточно широкой линейкой средней обжарки у Торрефакто ;O)

Еду домой, пишу комменты - и так кофе захотелось... Скорее бы добраться, свежедоставленную Доминикану приготовить. Главное, что бы народ не набежал, и не начал меня убеждать, что ей еще недельку полежать надо :'(
avatar
Виталий
 
12.09.2016 12:51:21
Арам-ты молодец! Очень необходимая статья для начинающих и уже состоявшихся кофеманов  Но не переводи кровь на воду и даже кофе.Твой оппонент признался же, что он ЗАНУДА.
avatar
Арам
 
12.09.2016 15:12:18
Спасибо, Виталий ))
Но я думаю каждый имеет право на свое мнение.