Сокращение количества помолов

headImage

Друзья,

Иногда приходит время признавать ошибки. Я понимаю, что долгое время вводил вас в заблуждение – тем, что мы вводили помолы под разные способы приготовления: турку, эспрессо, воронку, аэропресс, гейзер, кемекс и френч-пресс. И вот почему.

  • Во-первых, создавалось обманчивое ощущение, что можно пользоваться всеми этими способами и получать результат с высокими качественными параметрами, используя молотый кофе. Заказы на помол под воронку, кемекс и аэропресс, а также внедрение по просьбам покупателей помола «эспрессо грубо» подтверждают это.
  • Во-вторых, мы использовали помол, рекомендованный для тех случаев, когда кофе мелется непосредственно перед приготовлением. Понятно, что в случае использования молотого кофе это совсем не так. Чем больше пакет с молотым кофе открывается и закрывается, тем быстрее окисляется молотый кофе и тем ниже становится его экстрактивность, что можно и нужно компенсировать более мелким помолом, более высокой температурой воды и большим временем контакта кофе с водой.

Я с большим уважением отношусь к тем нашим покупателям, которые заказывают молотый кофе. Лет пять назад я брал с собой в поездки молотый кофе и знаю, что хороший результат получать можно – при всех тех неотъемлемых компромиссах, которые возникают при использовании молотого кофе. Но сама система молотого кофе в Torrefacto должна быть упрощена таким образом, чтобы, с одной стороны, подчеркнуть компромиссный характер такого решения, а с другой, чтобы выбор помола был простым и не вводил бы никого в заблуждение.

Я пришёл к выводу, что нам необходимо оставить всего 2 помола: мелкий и средний. Почему?

  • Мелкий помол (бывший «эспрессо») подойдёт для турки и части домашних эспрессо-кофеварок. Почему я выбрал более крупный, чем в пыль, помол для турки? Мой вкусовой опыт подсказывает, что использование помола в пыль даёт вкусовые преимущества только в том случае, если он осуществляется на промышленных кофемолках. Промышленные кофемолки рассчитаны на большое количество кофе; сама наша модель, подразумевающая использование множественных сортов, не позволяет нам работать на таком оборудовании. Эспрессо-помол, чуть более крупный, чем помол в пыль, отлично получается на используемом нами оборудовании для помола (Mahlkoenig VTA6ST) и даёт хороший результат в турке. Приготовление помола для турки неизбежно перегревает жернова; эффект от использования сверхмелкого помола теряется за счёт отрицательного воздействия высокой температуры жерновов.
  • Средний помол (бывший «пуровер»). Средний помол подойдёт для всех остальных способов – воронки, аэропресса, гейзерных кофеварок, кемекса и френч-пресса. Понятно, что помол для кемекса должен быть крупнее, чем для воронки – но, повторюсь, это применимо только в том случае, когда вы мелете кофе перед приготовлением. В случае использования молотого заранее кофе больший вопрос лично у меня вызывает приготовление воронки – придётся использовать более горячую, чем обычно, воду и большое время контакта кофе с водой. Более мелкий помол для кемекса, напротив, компенсирует снижение экстрактивности за счёт активного окисления и его эффект будет положительным. То же касается и френч-пресса – именно средний «уставший» помол заменит крупный свежий.

Также с сегодняшнего дня мы устанавливаем плату за помол в размере 50 рублей за пакет 150 грамм и 100 рублей за пакет 450 грамм. Всё это время количество заказываемого у нас молотого кофе неуклонно растёт. Бесплатная опция помола, на мой взгляд, никак не мотивирует инвестировать хоть что-то в собственную кофемолку. Нам же бы всё-таки хотелось доносить наш кофе до вас в том виде, в котором он и должен путешествовать – в виде зёрен, смалываемых перед приготовлением.

Я готов ответить на любые вопросы или возражения, которые могут у вас возникнуть. Моя почта – ilya@torrefacto.ru. Буду рад пообщаться.

Спасибо и вкусного кофе!

Для отправки комментария вам нужно авторизоваться или зарегистрироваться.
avatar
Дмитрий
 
15.03.2018 18:00:11
Нет, это совсем никуда не годится. Получается, что "мелкий" помол теперь выродился в "сухарики" в турке? Не готов хрустеть.
Насчёт инвестирования в кофемолку. Молотый я беру у вас исключительно для работы, т.к. нет времени на "покрутить", это можно дома позволить себе покрутить ручку минут 10-15 на пару-тройку чашек. И ещё надо поискать кофемолку, которая справится с таким помолом.
Искал электрическую замену своей старой армянской кофемолке, которой уже лет 40 скоро исполнится. Не нашёл. Электрические вообще рядом не стоят, что за 3, что за 30 тыс, ручные - только "эксклюзив" за стопицот денег, какой-нибудь "ямалоло кофемного".
Так что придётся искать другого продавца, того, кто снизойдёт до желания клиента взять неправильно подготовленный кофе, а именно намолотый впрок и очень мелко.
avatar
Александр
 
11.02.2018 11:42:06
Ошибкой было не то, что за помол была установлена плата. Ошибкой было то, что к моменту этого объявления в магазин не было завезено несколько типов качественных ручных кофемолок. Они разошлись бы в один миг.
Впрочем, это и сейчас не поздно сделать.
avatar
 
05.01.2018 02:13:57
Поведаю историю о том, почему в России так плохо с культурой употребления кофе и распространён именно молотый. У меня был вынужденный перерыв в употреблении кофе почти в год, сейчас я не могу пить тот "кофе", что пила раньше с удовольствием, а настоящего Кофе хочется, как и удовлетворения от его употребления... Вот и стала искать информацию. А когда наткнулась на единогласно принятые варианты электрических кофемолок от 15 000, которые считаются плохими, но совсем обывателю пойдут и ручных от 12 000, загоревала. Муж сразу сказал "я такие суммы тратить не собираюсь, у нас столько же стоит вот та штука, а тут крутилка какая-то". Все. И даже средние по цене ручные кофемолки в русскоязычном сообществе заведомо не пригодны. Если бы я не пошла на зарубежные сайты, то не нашла бы такого варианта как Hario Skerton Pro, которого нигде в продаже не найти, так как модель новая и надо продавать старые, а на зарубежных сайтах ее уже любят сильно. Также есть модель Hario Plus, но в русскоязычном сообществе о ней тоже никакой информации, отсутствие в магазинах. Думается мне, что на эти модели трудно сделать наценку почти на полную стоимость товара по сравнению с зарубежными магазинами, потому что у нас в данный момент за их стоимость представлены только самые первые модели фирмы.  Я бы не нашла Handground, который не плохо справляется с мелким и средним помолом, но плох на крупном (хотя цена все же завышена, но эргономика прекрасна). Нужно больше продвигать идею "качественного кофе для всех", а у нас на профильных форумах, сообществах почему-то царит культ "все должны стать профи". Это касается отношения, оборудования. Я даже в какой-то момент опустила руки, мол, если не будет кофемолка за 500-1000 долларов, я же не почувствую вкуса настоящего, все бессмысленно. Как и другие люди, которые думают, что ваши машины сделают как надо, поэтому заказывают заранее молотый кофе. В сфере любителей кофе, новичков сразу убеждают в этом и если ты не решил в будущем развиваться и покупать дорогостоящее оборудование, то просто приходишь к выводу, что все готовое будет лучше. Обидно, что люди действительно хотят вкусный кофе, хотят почувствовать различия между чашками из разных сортов, но при этом оставаясь на уровне обычного потребления, без фанатизма. Именно поэтому ищу уверенный среднячок, чтобы понять неужели я не смогу почувствовать тело, основные оттенки сортов без таких дорогих штук? Попробуйте найти больше бюджетных вариантов до 6000 рублей, сделать подробные обзоры, возможно, с дегустациями, рекомендациями и распространять их. Надо дать понять людям, что не обязательно становится профи с крутым оборудованием, чтобы ты мог наслаждаться напитком, различать сорта хоть и не до мельчайших нюансов. Ваш сайт уже многое дал "нубам" по части кофе, может, Вы сможете повернуть и взгляд сообщества в правильное русло, когда хорошим напитком может насладиться каждый, а не избранные, которые простое потребление переводят в разряд профессионализма. Ведь вся идея этой затеи в этом, чтобы люди могли ваш товар оценить правильно, насладиться качественным напитком.
avatar
Ариил
 
10.01.2018 11:02:26
это очень важный и правильный комментарий
avatar
Роман
 
14.02.2018 18:01:56
Тоже столкнулся с проблемой выбора после того, как моя Sozen (здесь есть обзор) пришла в негодность, ситуация усугублялась тем, что турка и нужно «в пыль». По отзывам понял — далеко не все, в т.ч. дорогие ручные справляются с этой задачей идеально и стал искать что то приемлемое.
Перерыв кучу информации, наткнулся на шедевры производства Армении времен СССР (ниже ссылка на форум). Эти кофемолки еще можно купить на Авито за вменяемые деньги (мне досталась за 3к. рублей).
Когда я взял ее в руки, было стойкое ощущение, что это товар двойного назначения — в мирное время можно молоть кофе, а на войне идти против танков. Качество помола соответствующее — в пыль, т.е. в самую настоящую муку. Многие утверждают, что эти кофемолки составляют достойную конкуренцию современным ручным моделям за 200-400$, а некоторых из них рвут в клочья (при помоле под турку).

http://prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?38539.0
avatar
Vladimir
 
13.03.2018 02:08:40
для "нубов" (к коим и себя пока отношу) вполне хватит кофемолки "Sozen", заказанной с ebay. возможно ошибаюсь, но, кажется, многие начинают с турки, а турецкая молка дает отличный результат помола под нее.
avatar
Сергей
 
05.12.2017 00:26:09
Пожалуй, первое, что я предвкушаю, когда собираюсь заварить чашечку кофе - это его аромат сразу после помола. По дороге на работу задумался над тем какой ещё аромат мог бы конкурировать с ароматом свежесмолотого кофе, и пришли в голову мысли о природе: ароматы соснового леса разогретого летним солнцем, свежевысушенного сена, осеннего леса после дождя... мы ещё говорим, что такой воздух хочется есть ложкой... вот и аромат, которым благоухает свежесмолотый кофе, хочется зачерпнуть половником побольше, вдыхаешь его и на лицо наползает улыбка (может быть организм начинает вырабатывать гормоны счастья?;)) Это действительно наслаждение и удовольствие, собственно, то ради чего я и пью этот замечательный напиток, чего и всем искренне желаю. Научится получать удовольствие не только от результата, а без свежего помола он выдающимся точно не получится, но и от самого процесса, от каждого его этапа очень важно, может для кого-то и не просто, но это действительно здорово!
Однозначно, с точки зрения вкуса, единственным еще более верным решением было бы (только сильно тапками не закидывайте;)) убрать помол вовсе:)
С точки зрения бизнеса, всяких там конкуренций и клиентоориентированности, такое решение выглядит неоднозначным, но оно уже принято и вступило в силу:) надеюсь, цель, которая обозначена выше, благодаря этому решению, будет достигнута, пусть и не без потерь, пусть и в долгосрочной перспективе.
Всем мира, добра и вкусного кофе!
P.s. Молка, хотя бы китайчонок, но must have
avatar
Константин
 
30.11.2017 11:17:34
Скоро и обжарка станет платной, потому что не мотивирует инвестировать в собственный ростер?
avatar
Андрей Синицын
 
04.12.2017 20:20:32
А она разве была бесплатной? Тот же сорт в не обжаренном виде тут дешевле, чем в обжаренном, и кроме того, зеленый и обжаренный продаются в разных весах - малый пакет обжаренного 150 грамм - большой пакет обжаренного 450 грамм. Малый пакет не обжаренного 300 грамм - большой пакет не обжаренного 900 грамм
avatar
Костенко Игорь
 
29.11.2017 18:48:37
Ну да, примерно так все и должно было произойти. Наигравшись с Feldgrind и парой Sozen разного калибра, решил купить молотый кофе под джезве и попробовать его, как тестовый вариант.
Именно в этот момент и должно было быть принято решение не молоть под джезве.
Для меня джезве это первая чашка утром в выходные. Потом капучино и эспрессо. Т.е. в день 7 грамм в выходные. Покупать под это электрокофемолку было бы странно. Во-первых, электрокофемолок под джезве ценой до 300$ как минимум не бывает. Во-вторых, в том, что бывает за другие деньги, в канале остается столько, что реально заваривать придется то, что смололось день назад в лучшем случае. Особенно умилила кофемолка Zara весом то ли 16кг, то ли 22кг. Вот как раз этой каркалыги с каменными жерновами (привет, Флинстоуны!) мне и не хватало на столе, причем в дополнение к молке для эспрессо. Кстати, сколько у нее остается в канале?
Вот по этим всем причинам мне не нравится прекращение продажи молотого под джезве кофе. Под все остальное пожалуйста, прекращайте. Кому нужен ваш помол под эспрессо? Вы подберете всем 25 секунд пролива? Под  остальное крупный помол хорошей ручной молкой (а их сейчас много выпускается) за минуту делается. Для джезве сейчас реально нет ничего. Sozen – вынужденный вариант. Вы когда-нибудь видели в Стамбуле, чтобы под джезве мололи на месте? Не бывает такого, у всех молотый Mehmet Efendi. Свежесть обеспечивается быстрым расходом. Может быть стоит продавать меньше порции, но помол под джезве должен быть. Пусть один сорт в неделю, но на промышленной кофемолке в пыль. Сорт менять каждую неделю.
avatar
Сергей
 
01.12.2017 18:29:28
Feldgrind с помолом под турку не справляется?
avatar
Сергей, Torrefacto
 
01.12.2017 19:03:25
Видимо, смотря какой помол считать под турку.
avatar
Костенко Игорь
 
01.12.2017 20:46:25
Скорее я, чем Feldgrind. У Feldgrind на 4-5 помол примерно как у Sozen, но производительность заметно падает. Хотя однородность при этом на порядок лучше, чем у Sozen. Поэтому, как правильно написали, если не сильно мелко молоть, то в принципе можно. А если помельче, набирайтесь терпения. Ну и еще Feldgrind у меня под эспрессо. Смена регулировки быстро делается, но останутся мелкие фракции от турки, поменяется пролив под эспрессо.
Собственно говоря и Mahlkoenig тоже не для турки, потому и греется. Просто лучше справляется с этим, чем остальные
avatar
Сергей
 
01.12.2017 22:12:17
Понял, спасибо! Просто остановил свой выбор на feldgrind и сообщение о том, что он не "тянет" немного напрягло, т.к. помол для турки хоть и не в приоритете, но в числе прочих обязателен для меня, и до этого момента негативных отзывов о его качестве не слышал...что касается терпения, то надеюсь с этим проблем не возникнет - моя текущая молка справляется с помолом "в пыль" 9 граммов минуты за 4 да ещё и приходится попотеть, и не всегда только в переносном смысле:) но ввиду того, что ей лет, судя по всему, больше чем мне, эти недостатки простительны.
avatar
Александр
 
27.11.2017 12:20:58
А что скажут уважаемые кофеценители про младшую модель Baratza в линейке Sette: Sette 30 AP? (https://www.baratza.com/grinder/sette-30-ap/)
У кого-нибудь уже есть опыт использования? Интересует помол для эспрессо...
1. Или что можно выбрать в этом ценовом диапазоне (до 250 долларов)?
2. Если "повысить ставки" (350 долларов): что предпочесть Baratza Sette 270 или Rancilio Rocky?
Спасибо за любые мнения... :-)
avatar
Vladimir
 
22.11.2017 23:20:29
Пару дней назад получил из Турции посылку с ручной кофемолкой Sozen. Где-то здесь на сайте можно найти исчерпывающий обзор по ней. Так вот, подтверждаю, данный девайс даёт отличный результат помола для джезвы. Только с этой молкой у меня впервые получилось смолоть зерна именно «в пыль»! После смалывания зёрен кофе как-будто потерял свой вес и стал практически неосязаем! Никаких проблем с захватом зерен жерновами не было. С 8-10 граммами кофе Sozen справилась за каких-то 1,5 минуты, а то и меньше. Настоятельно рекомендую всем туркАманам и тем приверженцам традиционализма в деле приготовления кофе, которые заморочены получением наимельчайшего помола.

Удивительно, но посылка шла из Турции до отделения Почты России ровно две недели из ожидаемых 35 дней.
Цена около 1800р. Если кому-то интересно, маякните - скину ссылку на продавца.

Вкусного кофе всем! :)
avatar
Александр
 
05.12.2017 14:55:19
Скиньте ссылку на продавца.
avatar
Vladimir
 
06.12.2017 05:44:35
avatar
Сергей
 
22.11.2017 14:37:52
Уважаемые кофе-профи! Попробовал ваш новый помол. Увы… Хруст на зубах не совместим с удовольствием.  Плз, перед расставанием  сделайте мне подарок за 2.5 года верности – подскажите компанию, где можно покупать через PickPoint   свежеобжаренный кофе с помолом в пыль. В свою очередь, я подскажу вам то, что вы, видимо, так и не поняли: вы продаете не кофе, а свободное время.  Свободное от доставки, обжарки, помола. Время почти в тех же объемах, что дает растворимый кофе,  но с  конкурентным преимуществом - качеством напитка, близким к ресторанному. Зачем же сокращать огромный рынок желающих купить свободное время  до узкой группы гурманов, которым в кайф медитировать с кофемолкой?  Это – клуб, а не бизнес с перспективой роста. Я бы, например, в такую концепцию не вложился, и все мои знакомые инвесторы тоже. Начать с клуба было правильным ходом, но схлопываться в клуб?!
avatar
Vladimir
 
22.11.2017 23:40:05
Имхо.
Всем угодить не получится. Мне хочется думать, что у команды TF все же превалирует светлая идея о создании качественного натурального СВЕЖЕГО продукта, который привлечёт покупателей, ориентированных на получение настоящего вкуса напитка. Возражаю вам насчёт продажи , как вы выразились, «свободного времени». Свободное время продаёт Макдональдс, а в TF ассортимент полнится средней, светлой обжаркой и, как мне показалось, популяризируются альтернативные способы приготовления, что априори подразумевает затрачивание временных ресурсов. Так что если вопрос помола от производителя для вас так принципиален, я искренне не понимаю почему вы загнаны на свежую обжарку. Ведь смолотый кофе реально быстро выдыхается и смысла в его свежести получается что и нет. Или я не прав?
avatar
Игорь
 
19.11.2017 13:47:17
Мы со временем пришли к тому, что нужна кофемолка дома, хорошая, дорогая. Потому что делать помол в другом месте - пальцем в небо. Все зависит не только от вашей кофеварки, друзья, но еще и от самого зерна, сезона, местности, плотности зёрна до и после обжарки, и ещё много факторов. Делать помол в другом месте - всегда риск. Покупайте кофемолки домой, это достойное вложение средств. И не берите дешевые модели. Хорошая кофемолка может стоить дороже кофемашины. Это НОРМА. Для домашнего помола профессиональная кофемолка прослужит не одно поколение, внуки будут ее использовать. То же могу сказать про кофемашину. Жизнь одна, нельзя есть и пить мусор. Кофе, вино, хлеб и вода должны быть наивысшего качества. Они - экстракты для жизни, эссенции.
avatar
Владимир
 
17.11.2017 10:57:26
Никогда не заказывал молотый кофе, но полностью поддерживаю Илью.
Мне всегда было удивительно, что люди не готовы покупать качественную кофемолку. Это видно даже по ассортименту магазинов бытовой электроники: есть выбор рожковых кофеварок, и люди готовы на них потратиться, но качественные жерновые кофемолки отсутствуют как класс.
Лично я с большей охотой готов отказаться от кофеварки, нежели от кофемолки, потому как свежий ароматный кофе уж лучше будет в фильтр-воронке, чем выдохшийся в эспрессо.
avatar
Денис
 
17.11.2017 10:17:24
Доброго дня!
Давно покупаю у Вас кофе. Многие друзья и коллеги "подсели" на качественный кофе, с моей подачи. Ваше Решение, Илья, для меня понятное, (много суеты с мелкими заказами), но неприятное, особенно в части отказа от помола для турки, ну и в части повышения цены конечно тоже.
Как и писали Выше я заказываю кофе для работы и для дома. На работе молоть негде. Коллега делает кофе во френч-прессе, но помол при этом предпочитаем "для турки". Т.е. "в пыль".
При этом дома ручная кофемолка -это медитация. Делаю это с удовольствием, не спеша...

Надеюсь Вы знаете что делаете.
Сожалеть не надо и извиняться тоже.
Это просто реплика от Ваше давнего фаната ;)
avatar
Владимир
 
16.11.2017 20:53:16
Как-то совсем неинтересно, ухудшение сервиса за увеличенную стоимость.  Уганда 88 вместо 206 за 250 с лишним, да еще помол +50. В полтора раза удорожание что-ли?


https://market.yandex.ru/catalog/54943/list?hid=90598&track=brandpage_free_bubbles&glfilter=7893318%3A240924&local-offers-first=0&deliveryincluded=0&onstock=1
avatar
Александр
 
16.11.2017 10:49:02
Почитал каменты, что могу сказать : я совсем недавно подсел на настоящий кофе, несколько месяцев. До этого пил растворимый, как лекарство "чтобы не спать".
Отказ от растворимого кофе повлёк за собой поиск оптимального для меня варианта цена/качество. Начал изучать материал сначала в теории, сейчас на практике.
Так вот, даже полному нубу вроде меня совершенно очевидно, что своя кофемолка является обязательным условием. Это абсолют.
Я совсем не знаток и тем более не гурман, но даже для меня разница во вкусе кофе очевидна. Если вы из каких-то соображений готовы ей жертвовать, так пейте растворимый кофе и не заморачивайтесь =)

Другое дело, что если нет возможности обходиться ручной кофемолкой, то хорошая электро обойдётся сравнительно дорого. Но это уже другая тема.
avatar
Андрей
 
16.11.2017 00:04:28
Лично я здесь вижу то ли звездную болезнь, то ли какую-то "совковость", когда предприниматель вместо того, чтобы идти навстречу клиентам и адекватно отвечать на растущий спрос на молотый кофе, пытается "перевоспитать" своих клиентов. Такое поведение может себе позволить монополист, но вы - далеко не единственный поставщик свежего кофе на рынке, поэтому боюсь, что ответом многих покупателей молотого кофе будет уход к другим поставщикам. Сам я никогда у вас не покупал молотый кофе и очень хочу, чтобы ваш бизнес процветал, ассортимент расширялся, качество, как минимум, оставалось высоким, а цены - доступными. Но данное решение, хотя лично меня и не касается, несколько пугает, поскольку это шаг ровно в противоположном направлении - снижение качества/ассортимента и повышение цены. Надеюсь, что я ошибаюсь и все будет хорошо, поскольку не хотелось бы менять поставщика качественного кофе.
avatar
Игорь
 
19.11.2017 13:52:18
Сами никогда не покупали, но вам не хотелось бы менять поставщика кофе?

Надо перевоспитывать. Народ грубый
avatar
Андрей
 
19.11.2017 14:01:44
Никогда не покупал молотый кофе. Регулярно покупаю зерна.
avatar
Vladimir
 
23.11.2017 00:04:27
Вот вы сами себе ответили на все вопросы. «Совковость» здесь ни к месту, бо, как вы и сказали на рынке свежеобжаренного кофе есть место конкуренции. «Совковые» принципы на рынке не работают. Ну а снижение количества степеней помола и плата за оставшиеся - как раз стимулирует покупать кофе в зёрнах, что и ПОВЫШАЕТ качество приобретаемого продукта. Думаю, тут стоит посмотреть на изменения немного с других позиций и под другим углом.
avatar
Павел
 
24.11.2017 10:33:28
Цена за конечный продукт стала выше - это печально.
Кто покупал молотый кофе был доволен качеством, раз так поступал.
Сентенции о заботе о вкусах покупателей смехотворны!
Очевидно же, что помол кофе для торрефакто - расходная часть бюджета. Промышленная кофемолка, её содержание, сотруднику для работы на ней, который может накосячить (5 степеней помола, разные сорта, разные упаковки - ага)
Теперь и ошибиться при помоле сложнее, ну и прибыль приносит (это правда при условии что те клиенты не уйдут)
Но вот "забота о вкусах"... ну да, лучше ничего не придумалось...
avatar
Сергей
 
15.11.2017 18:05:12
Было несколько ситуаций, когда сотрудники ТФ шли навстречу моим просьбам и пожеланиям. Поэтому я не верю, что Илья эдакий Злобный Буратино, который наконец-то придумал как насолить его клиентам.
Да, себе беру зерно (дома и на работе стоят кофемолки). Да, я подсадил несколько друзей/коллег на прекрасный кофе и они себе заказывают только и исключительно молотый. Честно, их удивило новшество. Они были уверены, что помол уже был в цене. Откажутся ли они от кофе? Время покажет. Но вспоминать вкус лаваццы и паулинга они пока не хотят.
Команде ТФ - удачи! Ребята, с днем рождения!
avatar
Коденко
 
13.11.2017 12:15:50
Грустно остаться без помола "для френч пресса". Это был способ быстро и без забот получить вкусный напиток на работе, когда нет ни времени ни возможности уделить приготовлению достаточно внимания. Может стоит вернуть этот вариант за доп. плату?
avatar
Ашот
 
12.11.2017 05:43:35
Как клиент не рад такому(хотя никогда не брал молотый кофе)
Как любитель пить кофе- понимаю почему так. Действительно. Кофе надо молоть перед приготовлением. Иначе, говорить о его высоком качестве бессмысленно.

В любом случае, лучше так, чем закладывать цену помола уже в кофе. Ваш кофе с учетом скидок и сортов недели может конкурировать по цене с фабричной консервой в килограммовых пакетах.При этом качественно он выигрывает. Пока оно будет так- остальное не важно.

PS А что там по поводу фасовки кофе килограммами? Вроде, когда была тема по пакетам- было в планах. Застопорилось?
avatar
Александр
 
10.11.2017 19:59:27
Мы с коллегами брали молотый кофе на работу, молоть перед каждым приготовлением проблематично. Оплата в 100 рублей на каждый пакет значительно подымит итоговую цену на кофе для нас. Скидка на неё, к тому же не распространяется. Жаль, что вы приняли такое решение. Дома то я с удовольствием молю себе кофе перед каждой заварной, это ритуал :)
avatar
Илья, Torrefacto
 
10.11.2017 21:19:09
Александр, по скидке вопрос озвучили, обсудим этот вопрос с коллегами. В остальном сожалею (хотя это и смешно звучит).
avatar
Андрей
 
13.11.2017 18:14:44
Почему нельзя намолоть дома не на один раз и принести на работу.
avatar
Александр
 
13.11.2017 19:08:56
Я много заказываю и кофе мне привозят курьером на работу. То есть его надо везти домой, а потом обратно. Ну и дома у меня Porlex, ручная кофемолка, молоть на 8 человек как то долго :)
avatar
Алексей
 
10.11.2017 14:38:23
Тяжелое решение для компании так как однозначно снижает привлекательность для широких масс :(

Но надеюсь правильное в долгосроке.
avatar
Илья, Torrefacto
 
10.11.2017 21:16:52
Спасибо, Алексей. Я тоже надеюсь на долгосрочный эффект от фокуса на том, чем мы и должны, в принципе, заниматься.
avatar
Сергей
 
10.11.2017 12:50:53
Я, как и Борис, выступивший ранее в данной теме, заказываю не только себе зерновой, но и коллегам - молотый. И вот теперь должен как-то объяснить им плату за помол. Пока не очень получается, так что заказы мои уменьшатся, увы.
Кстати, еще такой момент: как выяснилось, независимо от размеров скидки, помол всегда стоит 100 р. (ну или 50). Получается, что для постоянного покупателя помол вносит больший вклад в конечную стоимость кофе. Несправедливо как-то... :(
avatar
Илья, Torrefacto
 
10.11.2017 21:15:49
Сергей, спасибо за поднятый вопрос. По скидкам стоит задуматься, чем займемся. В остальном я, правда, разделяю все вами написанное. Для меня самого это как резать по-живому.
avatar
Игорь
 
10.11.2017 08:41:26
Кстати  очень хорошийц помол для турки дают мельницы греческие ZARA там жернова вертикальные и  каменные.  Пыль  получается  прямо настоящая. Но  смею с Вами согласиться в том, что помол даже перед непосредственно приготовлением, в т.ч. в турке, "в пыль" играет  не очень большую роль. Гораздо большее значение  имеют руки, качество кофе, и вода вкоторой это готовится.  Имеет значение и посуда и практически всегда в медной джезве, турке, ибрике, срджепе результат получится лучше чем в аллюминиевой или нержавейке.

Сам варю в турке (отечественной), при приготовлении кофе "по-варшавски" варю в медной  кованной турке привезенной из Крыма без лужения.   Очень толстостенной и   тяжелой. Эспрессо люблю, но предпочитаю  из леверных машин и  доппио
avatar
Илья, Torrefacto
 
10.11.2017 21:14:53
Игорь, спасибо.

Мне коллега от Зары писал недавно. Интересный вариант, если и делать помол в пыль, то, возможно (при подтверждении гипотез испытаниями),– на них.
avatar
Александр
 
09.11.2017 22:40:09
Все было бы ничего, если бы в продаже появились кофемолки.
Я, например, заказываю молотый на работу, так как в кофеварке перманентно засыпаны зерна от вашего друга Таберы (как может один обжарщик делать ерунду и "конфетку" для меня загадка, но опустим это). Поэтому единственный вариант альтернативный контейнер для молотого кофе. Жаль, что теперь это стало платным.
avatar
Владимир
 
10.11.2017 11:03:46
И где кофе лучше? Здесь, или на таберакофе?
avatar
Александр
 
10.11.2017 12:18:27
Ну понятно, что здесь :) Все, что я пробовал от Таберакофе мне показалось слишком простым, на уровне кофе из супермаркета.
avatar
Илья, Torrefacto
 
10.11.2017 21:14:05
По-моему, разгадка загадки кроется в клиентской базе и предпочтениях в сторону более темной обжарки в случае сережиного бренда.

По кофемолкам проведём работу по поиску простых бюджетных решений. Я, кстати, общаюсь с разными российскими производителями, в основном металл. Пытаюсь убедить хоть кого-нибудь заняться кофемолками.
avatar
Александр
 
10.11.2017 21:57:09
По поводу "сережиного бренда". На мой взгляд покупателя нужно воспитывать. Если ты будешь делать посредственный продукт, то не удивляйся, когда твой покупатель перейдет к другому предложившему лучшие условия.
Про кофемолки я упомянул не просто так. Я прекрасно умею пользоваться поисковыми системами и для меня не составляет труда найти кофемолку в яндексе, но по моему твердому убеждению, если ты что-то у людей забираешь, то нужно предложить адекватную альтернативу. Иначе получается сервис а-ля "Почта России".
Пока все сделано очень грубо. Как вариант, можно было немного увеличить цену кофе и делать скидку на кофе в зернах. Суть одна, но воспринималась бы кардинально по-другому.
avatar
Vladimir
 
23.11.2017 00:14:05
Насчёт восприятия - хорошая мысль, +1
avatar
Мария
 
10.11.2017 16:28:33
На Таберакофе практикуют только классические темные  (или темнее средних) обжарки. И там они лучше, чем в Торрефакто. А легких фруктовых сортов с кислинками и прочими вкусностями там нет вообще. Так что если здесь вы не берете группу В, то там вам по сути делать нечего.
avatar
Илья, Torrefacto
 
10.11.2017 21:19:46
Мария, полагаю, вы предпочитаете более темные варианты, чем мы здесь делаем.
avatar
Мария
 
10.11.2017 22:15:27
Илья, вы будете смеяться, но я предпочитаю разные варианты. Поэтому покупаю кофе у разных обжарщиков  (извините). В светлой обжарке вам равных не нашла. И с нетерпением жду новых эфиопий и возвращения Нгомы. В группе С ваш ассортимент и качество меня более чем устраивает, но иногда покупаю у других обжарщиков какой-то новый для меня сорт, в этом сегменте можно найти альтернативу. А вот в группе В некоторые сорта мне очень нравятся, а в некоторых хочется большей плотности. И тут на помощь приходит фирма Сергее, в которой этот кофе обжаривают именно так, как мне нравится.
И, по-моему, это хорошо, когда есть из чего выбирать. И у кого покупать. Извините, что не по теме, но просто не люблю, когда оценивают по принципу "мне это не нравится, поэтому не должно нравиться никому другому".
avatar
Илья, Torrefacto
 
10.11.2017 22:20:16
Мария,

Я всего лишь комментировал вашу фразу: «И там они лучше, чем в Торрефакто». Лучше и хуже – понятия чуть менее объективные, чем светлее или темнее.

Мои собственные вкусовые предпочтения здесь ни при чем.
И.
avatar
Мария
 
10.11.2017 22:45:43
В контексте лучше-хуже подразумевалось вкусно-невкусно. Светло-темно больше из теории, хотя тоже субъективно. А комментировала я не ваши личные вкусовые пристрастия, а отвечала автору, который предлагает воспитывать вкусы покупателей
avatar
Илья, Torrefacto
 
11.11.2017 00:41:15
Понял, спасибо.
avatar
Мария
 
10.11.2017 16:13:09
Александр, я являюсь активным критиком той формы, в которой Илья сообщил о повышении цен на кофе. Но я совершенно не понимаю вас - разве из продажи пропали кофемолки? В конце концов, Торрефакто магазин кофе, а не кофемолок. Все модели, которые были у них в продаже, можно купить в других магазинах. Вот здесь https://coffeestate.ru/,  например, большой выбор аксессуаров. Да я думаю, что погуглить вы и сами сможете. Рекомендаций по молкам достаточно, по конкретным моделям ребята вас с удовольствием проконсультируют.
avatar
Андрей
 
11.11.2017 20:54:57
"Все было бы ничего, если бы в продаже появились кофемолки. "

А что Сбербанк и кофемолки все скупил?
avatar
Сергей
 
09.11.2017 17:02:54
Все комментарии не читал, но вот пост о том что нужно было повысить цену на кофе, вместо отдельной платы за помол, несколько задел. У меня есть кофемолка, зачем мне оплачивать помол за тех у кого ее нет?
avatar
Илья, Torrefacto
 
10.11.2017 21:12:09
Сергей, это справедливый вопрос.
avatar
Алёна
 
09.11.2017 12:39:34
Илья, здравствуйте!
Очень жаль, что отказались от самого мелкого помола. На мой вкус это был идеальный помол для приготовления кофе в турке. Обычный мелкий помол для турки - это песок, который лезет в рот и скрипит на зубах. Наценка меня не огорчила, а вот ликвидация самого мелкого помола повергла в уныние. Хочется надеяться, что он когда-нибудь вернется.
avatar
Илья, Torrefacto
 
10.11.2017 21:11:28
Алена, спасибо!

Я всю неделю под впечатлением от вашего комментария «работаю» с «новым мелким» помолом в турке. Даже Паулиг Блек Лейбл молотый взял, чтобы совсем дзен постичь. Заметил, что количество «песка» оседает ко второй минуте (хотя выждать не получается) – или, скорее, так: песок проявляет себя в большей степени на первых глотках; далее – если резко лить молоко, песка больше (Блек Лейбл обязаывает), выпить так, чтобы песка не было совсем, не получилось, но минимизировать его за счёт усилий удалось. Спасибо за этот опыт. В остальном посмотрим. Надо тоже оценить, насколько изменение структуры помолов улучшит процесс комплектации заказов.
avatar
Алёна
 
10.11.2017 21:47:50
Илья, спасибо за ответ. Прошу прощения за назойливость, но есть ли надежда на возвращение самого мелкого помола?
Стоимость помола никак не смущает, даже если он будет самым дорогим из всех предлагаемых, я в любом случае готова его заказывать.
avatar
Илья, Torrefacto
 
10.11.2017 21:54:07
Алена,

Мне пока сложно сказать. Нужно действительно пару месяцев посмотреть, как будет развиваться ситуация.

Спасибо.
avatar
Антон
 
08.11.2017 05:04:09
Во-первых, полагаю было бы правильным на первоначальном этапе выбор степени помола оставить прежним, ввести только плату за эту опцию, причем, как верно подмечено, в процентном выражении от конечной стоимости пакета. Во-вторых, к каждому пакету с молотым кофе прилагать листовку пропагандисткого толка ))) о пользе свежемолотого кофе, предусмотреть возможность наклеивать (накапливать) на эту листовку купоны с каждой покупки с последующй возможностью обменять на хорошую бюджетную кофемолку, либо получить скидку на хорошую кофемолку из ценового сегмента "подороже" именно в Вашем магазине. Важно, чтобы эту возможность имел конечный потребитель, а не тот, кто заказывает на "толпу"!
Если что, я из тех кто и обжаривает (в духовке) и мелет (ручная кофемолка zassenhaus) кофе сам.
avatar
Илья, Torrefacto
 
10.11.2017 21:08:58
Спасибо, Антон, возможно, вы правы. Здесь сложно, на самом деле, сказать, как лучше. Время покажет.
avatar
Alekse
 
07.11.2017 18:49:56
Добрый вечер, коллеги.
конечно, новость не из самых веселых, но бывало и хуже. Я, на самом деле, могу понять действия Владельцев ТФ (в принципе), но не могу признать манеру подачи новости оптимальной. Ведь столько было сказано и написано на этом замечательном ресурсе о важности помола и важности его равномерности. и теперь как воспринимать сокращение количества "калибров" в три раза? я, например, теперь не уверен как моя скромная кофеварка сможет переварить этот помол, т.к. "эспрессо грубо" воспринимался хорошо, а "эспрессо мелко" намного хуже, фильтр забивался. Пролив был тяжелый. Плата за помол сама по себе - логична и обоснована - дополнительны износ оборудования, который нужно компенсировать ценой. Но почему именно такой метод распределения стоимости? Можно ведь ввести % надбавки от цены самого кофе, учитывать в этом проценте степень помола и т.д.. а так получается действительно значительный рост цены на мелкую фасовку. Впрочем, может это не хаотичные движения из стороны в сторону, а стратегия увеличения роста объемов 1 заказа? Хотя, как показывает практика, более мелкая фасовка дает бОльший процент прибыли на 1 кг. продукта. Надеюсь, что Вы найдете оптимальный вариант, который максимизирует прибыльность ТФ и сохранит клиентов.
с Уважением, А.
avatar
Илья, Torrefacto
 
10.11.2017 21:07:39
Алексей, спасибо.

Проблема в том, что вся идеология распределения относится к свежемолотому кофе. А не к кофе, смолотому какое-то время назад. И мы, по сути, предлагая разные помолы, дополнительно вводили всех в заблуждение.

Что до увеличения объема заказов, это то, что нужно. Потому что есть такая болевая точка, как субсидия на доставку. Так, заказы одной маленькой пачки сорта недели в Пикпойнт исполняются сегодня «за идею».

И.
avatar
Андрей
 
06.11.2017 19:51:32
Я вообще плохо понимаю, как можно заказывать себе домой, 450 гр. молотого кофе. Основная фишка сайта - свежесть обжаренного кофе. О какой свежести можно говорить про 450гр. кофе. Сколько людей должно быть в семье чтобы 450 грамм выпивать за короткий срок? 5-7 человек,  пьющих кофе несколько раз в день.
Правильно ли я понимаю, что проблема встала в основном для народа в офисе, которые складываются и берут на весь департамент или фирму,пьют много(каждый заваривает в чашке или капельная?), соответственно и кофемолка на работе, как бы ситуация странная?

А заказывать 150гр. молотого, даже с минимальной доставкой в 100р. вообще глупо.
Заказывать кофе с помолом для того, чтобы считать, что о тебе заботятся? Хм...
avatar
Илья, Torrefacto
 
10.11.2017 21:05:28
Андрей, спасибо за комментарий.

Некоторые мысли вслух в развитие темы.

Мне тоже кажется, что есть определённого рода смешение непересекающихся множеств. Возможно, делать помол изначально было нашей ошибкой. Сама идея свежего кофе обесценивается, когда кофе находится в молотом виде. Стоит ли тогда игра свеч? Насколько молотый свежий кофе отличается от молотого не очень свежего, но нормального? А ещё если потемнее? Тут, в общем, много вопросов, на которые нужно себе ответить.
avatar
Борис
 
05.11.2017 14:19:17
Ликвидация самого мелкого помола- это, конечно, ошибка.  Его нужно было бы оставить (имхо). Возни и суеты  у Вас это решение конечно уменьшит, но может был смысл оставить три вида помола. Касаемо бесплатной опции помола- это ничего не меняет- надо было просто сделать скидку тем, кто от помола отказывается(предварительно подняв цену на кофе и рассчитав размер скидки).Хотя мне кажется какое-то количество клиентов Вы потеряете.
avatar
Илья, Torrefacto
 
05.11.2017 20:29:01
Борис, спасибо за комментарий.
avatar
Юрий
 
05.11.2017 13:06:44
Я беру только зерно, поэтому мне всё равно. Но соглашусь с мнением Дмитрия - господа, вам никто ничего не должен. Вы немного обиделись, понимаю. Кому то даже показалось, что его в грубой форме обманули. Ну что сделать - ну потерпите немного. Купите кофемолку. Успокойтесь как-то. Не очень правильно сразу кидаться к клавиатуре и писать чего-то. Переживите месяц-другой с новыми правилами - и может быть даже вам и понравится :)
Скажу за себя - если бы даже у меня не было жерновой СССР-овской кофемолки, я бы всё равно заказывал в ТорреФакто с помолом (до момента приобретения своей), так как для меня важно чувство, что о клиенте думают (и не надо мне писать, что думают также и о себе любимых - этот и так понятно, но в данном случае неважно). Пусть кто-то скажет, что это иллюзия - это также неважно. Важно ощущение, что это - индивидуальный подход и сервис. А это, как вы, наверное, понимаете, делает продукт несколько дороже.
avatar
Дмитрий
 
04.11.2017 22:20:39
Какой прекрасный тест на взрослых детей вышел :)
Сколько же эгоцентриков, кошмар.
Уважаемые, вам никто ничего не должен.
Для того, чтобы приготовить яичницу нужна сковорода.
Для того, чтобы приготовить шашлык - шампуры.
Для того, чтобы приготовить кофе, как это ни странно нужна кофемолка.
Вчера вам мололи кофе, сегодня отказались. Вчера вам делали хорошо, сегодня отказались. Ну так не должны, не обязаны. Побеспокойтесь о своем вкусном кофе сами. Ну так это хорошо и правильно - беспокоиться о себе самому. Для взрослого человека конечно. :)
avatar
Илья, Torrefacto
 
05.11.2017 09:32:02
Дмитрий, спасибо.

Небольшой совсем комментарий по происходящему.

Одна из больших ошибок бизнеса — сначала предлагать что-то бесплатно, потом это «что-то» убирать. Люди действительно начинают чувствовать себя обделёнными. Их можно понять. И учиться не обещать того, что не будешь делать в далёкой перспективе.
avatar
Мария
 
05.11.2017 13:40:49
Знаете, Илья, одна из самых больших ошибок мелкого и среднего российского бизнеса - это недооценка такой скучной экономической процедуры  как планирование. Экономистов не нанимают, потому что дорого, а самим бизнесменам знаний порой не хватает. Просчитав заранее все риски, вы бы не оказались в такой ситуации. И как мне подсказывает мой опыт - бесплатный помол не единственная ваша "заноза"
avatar
 
05.11.2017 19:56:55
Да это даже не ошибка бизнеса, а обычная психология. Даже если дать человеку что то что ему совершенно не нужно, а потом забрать то он будет недоволен. Человек намного больше ценит то что потерял нежели чем то что у него есть =)
avatar
Владимир
 
06.11.2017 00:08:32
гораздо более прекрасный вышел тест на воспитателей детского сада. и это вот совсем не радует, грустно, откуда у людей столько злобы и желания всех учить, как им жить надо с полным обесцениванием вполне понятных потребностей :(
avatar
Дмитрий
 
06.11.2017 11:28:11
Извините, Владимир. Халявщиков нигде не любят. Но и халявщики бывают двух типов - проактивные, которые если здесь халяву прикрыли, не высказывают недовольство, а ищут другие места и пассивные, которые будут плакать и рассказывать как им плохо,  мир жесток и так далее, от того что сисю отняли.
Я никого не учу, и не злюсь. Масса комментариев, как людям делать бизнес, указывать им на их ошибки, считать их деньги и ныть "торрефактоуженетот" не от меня исходит, а от пассивных халявщиков. А их, повторюсь, нигде не любят.
Как по мне, ТФ вообще не стоило открывать комментарии. Приняли решение, объявили - это их личное дело. То, что здесь происходит в теме, происходит в любой подобной, будь она посвящена кофе или автосервису, убравшему вдруг бесплатную замену тормозных колодок.
Просто ТФ решили смягчить удар - пусть уж лучше здесь поноют, чем где-то в другом месте.
Извините если был слишком категоричен.
avatar
Владимир
 
06.11.2017 11:33:00
Да не за что извинять. Просто очень показательно получилось.
avatar
Дмитрий
 
06.11.2017 11:58:40
"Научи человека ловить рыбу, и он снова проголосует за того, кто ему пообещает дать эту рыбу."
avatar
Владимир
 
04.11.2017 21:41:18
Гениальный маркетинг - количество молотого растет, поэтому уменьшим степени и еще плату введем. Это ладно, ну захотелось людям больше денег, чего уж там. Но объяснить, что это для покупателя стараются, только лучше делают - это вообще бомба. Я бы на месте тех, кому нужен помол просто ушел к конкурентам, у которых, к слову, и цены ниже сами по себе.
avatar
Андрей
 
04.11.2017 22:13:56
"у которых, к слову, и цены ниже сами по себе."

А можно поделиться -  где ещё можно купить зелёный кофе?

"Я бы на месте тех, кому нужен помол просто ушел к конкурентам,"

А на своём месте - остаётесь?
avatar
Владимир
 
05.11.2017 09:36:46
Уже подыскиваю во избежание, хотя тоже зеленый покупаю. Здесь писать не буду, но такие есть, с ассортиментом не ниже.
avatar
Илья, Torrefacto
 
05.11.2017 09:28:14
Владимир, спасибо за комментарий.

Так скажи или иначе — все равно кому-то покажется глупым. Я к этому уже привык. Мы концентрируемся на зерновом кофе — вот суть, стоящая за формой.
avatar
Владимир
 
05.11.2017 09:38:33
Я не говорил, что это глупо, вы можете делать все, что вам угодно, это же ваш магазин, просто писать, что это ради покупателей и им полезнее будет - ну не знаю...
avatar
Андрей
 
06.11.2017 13:00:08
У меня тоже вопрос, а что Вы здесь делаете, если знаете где лучше и дешевле?
И
Когда занимаешься не просто продажей чего-то, а практически искусством.
Подобрать максимально вкусные и недорогие сорта, потратить кучу времени и кофе, чтобы добиться нужного профиля обжарки, а потом просто продать это в не как искусство которое сотворяли, а как, к примеру «эл.пррвод, вам катушку или нарезать,?». Торрефакто, продают свой кофе, который должен играть с вашими рецепторами симфонию Ьаха в живом исполнении оркестра, а при предварительном помоле получается собачий вальс восьмибитный, жа еще и за счет торрефакто, кто хочет плоский вкус, пусть за него и платит. Тем более, если при большом количестве заказов могут позволить оставить настоящих ценителей, даже если кто и уйдет.
Где-то так.
avatar
Юрий
 
04.11.2017 12:04:17
На мой взгляд, не нужно смешивать понятия. Есть Илья как носитель Идеи (от слова идеальное) качественного кофе в России, и есть Торрефакто как инструмент бизнеса. И их цели зачастую расходятся, хотя Торрефакто - дитя Ильи, без него они просто умрут. С точки зрения Ильи предварительный помол - вредное явление и его нужно упразднить. И это совершенно верно! Но также верно, что и предварительная обжарка вредна для Идеи. Тем более, что у Торрефакто это узкое место.
Больше года назад Илья считал, что процесс вот-вот наладится, но воз и ныне там. А нужно ли его расшивать и возможно ли это в принципе? Ведь обжарка - это очень интимный процесс, режимы индивидуальны не только для каждого способа обработки, но и для сорта зерна, если не сказать для каждой партии. А это невозможно при массовом производстве.
С точки зрения Идеи Торрефакто должен заниматься закупкой, хранением, фасовкой и продажей зеленки, а также оборудования для домашней обжарки и приготовления. И еще консалтинг! Он очень важен!
А обжарка, помол - это доп. услуги и если клиент их хочет - то за доп. плату.
Но здесь Идея вступает в противоречие с бытиЕм. И приходится наступать на горло Идее и временно идти на компромиссы. Но это мало кто понимает.
Господа! Если вы хотите хорошего напитка, так сделайте несколько шагов в эту сторону. Хороший кофе - это такой продукт, который невозможно изготовить массово, он индивидуален! Никто не даст вам избавленья! Поймите это и купите кофемолку, какая вам по средствам, решите вопросы с водой, а затем, быть может, и с обжаркой. И будет вам СЧАСТЬЕ. А зерно, будем надеяться, нам и дальше будет доставлять Илья Савинов и Торрефакто.
avatar
Илья, Torrefacto
 
05.11.2017 09:26:46
Юрий, добрый день.

Чтобы все жарили кофе дома и делали бы это хорошо – это идеальный кофейный мир. Согласен более чем.

И.
avatar
Никита
 
04.11.2017 11:16:40
Я считаю, всё правильно сделали. Нужен молотый кофе - вперёд в супермаркет. Или заплатите человеку, который это сделает.
avatar
Илья, Torrefacto
 
05.11.2017 09:25:10
Никита, спасибо. Есть много западных обжарщиков, не предлагающих молотый кофе вовсе. Конечно, можно говорить о «большей зрелости» рынка там. На самом деле, процент владеющих о кофе информацией людей низок везде.
avatar
Денис
 
03.11.2017 22:05:49
Новость надо было озаглавить - Скидка 20% для тех кто мелет кофе самостоятельно - Торрефакто поощряет ценителей кофе!

И давать скидку от цены при отказе от помола.

Учитесь маркетингу у меня!)))

А раз уж Илья упомянул про площадку для общения наберусь наглости и спрошу. А какова экономика? Потроллю так сказать пятничным вечером.

Жернова на Mahlkoenig, думаю стоят тысяч 25. Я вот не знаю как быстро они изнашиваются, ну пусть раз в квартал, хотя думаю реже.

Труд мельника при 5 дневном рабочем дне, тысяч 50. Но мелет он, только в выходные надо понимать. Так что 30 потолок.

Итого на одну обжарку расходов: 2000 жернова+ 500 руб амортизация самой молки+7500 руб мельник
= 10 000 руб. Чтобы окупить нужно намолоть
50 пачек по 150 грамм= 2500
75 пачек по 450 грамм.

41 кг кофе

Производительность у молки 2,5 кг минута

16 минут если брать чистое время на помол. Это очень грязно - без перенастроек молки, разных соротов и т.д., с перенастройками и разными сортами
легко будет часа 3.
Не дороговато?
ИМХО, 100 рублей что-то то дорого.
avatar
Андрей
 
04.11.2017 01:45:51
А сколько стоит сам mahlkoenig? Плюс налоги, плюс электричество и оплата аренды дополнительного метража под оборудование. Хорошо когда работаешь на кого-то, а когда на себя и легально, то все считать надо и помол тоже, он же чего то стоит.
А вот стимуляция к своей хорошей кофемолке удорожание в конечной цене продукта — не стимулирует это. Дали уже много информации по важности для вкуса свежего помола.
И покупатель, когда ему все нравится не будет искать и даже думать, что надо где-то еще покупать, даже если какого-то сорта нет, можно подождать его здесь, что-то подходящее по вкусовому профилю появится. А с такими нововведениями, люди начнут сравнивать с конкурентами и часть людей может уйти и тогда уже не так важно, сколько стоят жернова.
avatar
Илья, Torrefacto
 
05.11.2017 09:23:44
Денис, короткие вводные.

Жернова стоят 50-60К. Замена должна осуществляться раз в месяц-полтора при текущем потоке. Отдельной профессии «мельника» нет.
Спасибо.
avatar
Владимир
 
10.11.2017 10:39:59
В статье на РБК Вы писали про молку:
Во-первых, быстро пришли в негодность барные кофемолки, которые Torrefacto использовала на начальном этапе. Пришлось разориться на две швейцарские кофемолки по цене около 250 тыс. руб. за каждую, чтобы решить проблемы раз и навсегда. «Там пожизненная гарантия на жернова, это такой Lamborghini среди кофемолок», — объясняет Герман.
Разве пожизненная гарантия не подразумевает бесплатную замену?
avatar
Илья, Torrefacto
 
10.11.2017 21:26:10
Владимир,

Пропустил этот момент тогда, наверно. Гарантия на кофемолки, конечно. Жернова – расходный материал.

И.
avatar
Владимир
 
03.11.2017 21:22:58
"Наши ресурсы ограниченны. Рост ресурсов возможен либо за счёт роста цен, либо за счёт специализации и фокуса."Фокус понятен:удорожание конечного продукта при уменьшении ассортимента предоставляемых услуг=решение финансовых проблем фирмы за счет клиента под лозунгом "Ищите,где дешевле,а мы хотим как лучше".Дорога не скажу куда.Да,и "ограничены"-это краткое причастие,одна "н". Извините.
avatar
Илья, Torrefacto
 
05.11.2017 09:21:05
Владимир,

Согласен насчёт краткого причастия и приношу извинения.
И.
avatar
Андрей
 
03.11.2017 20:59:32
Было бы здорово, чтобы добавленная стоимость за помол падала на внутренний счет, которую можно было бы потратить на кофемолку в торрефакто. Так, покупая кофе дороже за счет помола, становился бы ближе к покупке своей, хорошей кофемолке.
Или другие бонусы, % скидки только на покупку кофемолки.
Хотя у нас есть уже и ручная и baratza, т.е. в принципе все равно, берем зерно.
avatar
Илья, Torrefacto
 
05.11.2017 09:20:18
Андрей, это хорошая мысль. Спасибо.
avatar
Сергей
 
03.11.2017 20:45:53
По поводу помола давно сделал выбор в пользу свежемолотого. Для этого есть две кофемолки, одна роторная, бош, вторая из китая, подделка под порлекс, но справляется с задачами уже год. Причем разница в том когда молоть, заметна уже на этапе помола, аромат более насыщен и первое удовольствие получается именно от запаха свежемолотого кофе. На боше делаю помол покрупнее сортов которые пожестче на работу, на китае более мягкие зерна дома, непосредственно перед заваркой. По отношению к клиентам торрефакто был образцом лояльности и пока не могу назвать их конкурентов в сочетании цена-сервис. Мое мнение, те, кого помол за деньги подвигнет купить дешевую ручную кофемолку или простую роторную, только выиграют во вкусе. А те, кто откажется от торрефакто в пользу других поставщиков, все равно будут время от времени заходить на их сайт, делать заказы, и, в итоге, получать удовольствие от хорошего кофе.
avatar
Илья, Torrefacto
 
05.11.2017 09:19:49
Сергей, спасибо.
avatar
Роман
 
03.11.2017 18:58:47
Здравствуйте, Илья.
Очень тепло отношусь к Torrefacto, очень приятно с вами сотрудничать. Ваши доводы вполне понятны. Но давайте я вам попробую донести "взгляд с той стороны".
Далеко ходить не будем, давайте на моем примере. Я заказываю кофе совместно со знакомыми и коллегами. Кроме меня, еще 3 человека используют способы заваривания, отличные от заваривания в чашке. И у всех у нас есть кофемолки (кроме меня, у всех ножевые) и заказываем мы зерновой кофе. Эти люди хоть как-то участвуют в выборе сортов (сами или по моему совету - их вкусы я уже знаю). И есть еще 5-7 коллег - "жертвы" моей популяризаторской деятельности. Они, скрепя сердце, заказывают только акционный сорт по 1 - 2 маленьких пакета на человека, да минус моя 15% скидка (деньги я на этом не зарабатываю). Выходит все равно намного дороже магазинного Жокея, но берут по мере возможности. Разумеется, берут только молотый. У них нет и никогда не будет кофемолок - это стоит денег (а и так для них дороговато, зарплаты у большинства из них до 20 т.р. - бюджетники), дополнительная возня, да и офисное помещение - не домашняя кухня. А тут для них +20% к цене. Никакой популяризации зернового кофе среди них от этого факта не выйдет и близко – те, кому важно, и так к этому давно пришли из соображений вкуса, а не цены и готовы тратить время, возиться. Кто-то из моих 5-7 «казуалов» будет заказывать и по такой цене, кто-то станет заказывать меньше или реже (чередуя с магазинным), кто-то перейдет на магазинный. Кофемолку из них не купит никто, в этом я уверен. Если «экономика не вытанцовывается», то, как мне кажется, лучше было бы накинуть 10% к цене на весь ассортимент и делать это не сразу, а по 1% в неделю – никто бы и не заметил, а вы вместо этого нанесли заметный удар по и так самой ветреной категории покупателей - «казуалам». Да и не привыкли люди за это платить отдельно, никто не будет слушать ваши вполне разумные доводы – такие расходы традиционно закладывают в стоимость, как и упаковку, рекламу и т.д.
Теперь касаемо помола. Тут, в принципе, возражений меньше и такого явного негатива не вызывает. Но все же. Те, кто использует приспособления для фильтр-кофе (воронка и т.д.) или рожковую кофеварку без улучшайзера уже немножко «в теме» и, в основном, с кофемолками. Те, у кого бюджетные домашние кофеварки (рожковые с улучшайзером, капельные, автоматы) и те, кто только решил попробовать фильтр-кофе, перекрыты оставленными видами помола (ну, более-менее). А вот (по моему опыту) «казуалы», которые максимум на что готовы -  залить кипятком порошок в чашке спросонок с утра или в офисе, как раз любят самый мелки помол «под турку» - неплохо заваривается в холодной чашке, быстро оседает («не лезет в рот»), но оставляет напиток достаточно тельным, что делает его похожим на «турку» или «кофемашину», что в понимании абсолютного большинства и есть максимум. Да и с кофемолкой, если это не большая коника, так мелко дома не получится. Когда в нашем городе появился партнер и мы перешли с Тэсти на Торрефакто, коллегам очень понравилось, что помол «для турки» у вас мельче, чем у Тэсти. Короче, помол «для турки» откровенно жаль.
И третье: зачем же вы два негативных для покупателя изменения оптом выдали? Учитесь у правительства – все что только можно повышают и удорожают, но НЕ ОДНОВРЕМЕННО! Негатив от такого уж больно нелинейно растет, народ и за вилы взяться может. Психолоогия.
Все написанное – через призму моего (жителя небольшого провинциального городка и работника бюджетной сферы) субъективного опыта.
avatar
Илья, Torrefacto
 
05.11.2017 09:19:27
Роман, спасибо.

Я понимаю ваши доводы и, переходя на «ту сторону», вполне их разделяю. Давайте посмотрим, как будет развиваться ситуация. В том числе и с помолом под турку.

Я согласен насчёт «популяризаторской деятельности», мы честно занимались ей эти годы, но наше ручное, особенно в области комплектации заказов, производство сейчас начинает не справляться. Ещё год такой жизни, и оно будет трещать по швам. Проблема в том, что описываемые вами заказы – минус за «сорт недели», минус за скидку и минус за субсидию за доставку – завершаются для нас практически нулевой прибыльностью. Пока объемы позволяли, мы ими занимались несмотря ни на что. Сейчас, пока автоматизация не пройдёт тяжелой железной поступью по пространству наших операций, приходится ограничивать. К сожалению, такие мысли.
avatar
Мария
 
05.11.2017 12:35:18
Илья, правильно ли я вас понимаю, что для увеличения рентабельности вы планируете аннулировать бонусы, скидки и прочие "пышки"? Если так, то спасибо, что говорите об этом заранее. Я очень люблю кофе, и ваш магазин оказался для меня настоящей находкой, но тратить на кофе больше, чем я трачу сейчас, не готова. Вернее, даже так - могу, но не хочу, потому что кофе в моей жизни это не единственная звезда, вокруг которой все крутится.
Можете называть меня нытиком, любителем халявы, да как угодно в конце концов. Но если ВЫ не справились с ростом бизнеса, (а проблемы назревали давно, и это было видно невооруженным глазом), почему решать эти проблемы вы собираетесь за НАШ счет?
А вообще, мне кажется, что в результате развернувшейся здесь дискуссии, количество заказов сократится процентов на 10-15, что позволит вернуться вам в зону комфортности.
avatar
Илья, Torrefacto
 
05.11.2017 20:27:38
Мария,

Я ни разу не использовал никаких оскорбительных выражений в адрес кого бы то ни было из участников этой переписки.

В дальнейшей перспективе придётся бороться с субсидиями на доставку, к сожалению. Тот же PickPoint нам сейчас обходится дороже, чем мы транслируем на сайте.

И.
avatar
Владимир
 
09.11.2017 08:02:58
По поводу доставки. Сделайте в Москве нормальный самовывоз.   Где-нибудь в центре. Ваш офис очень далеко от метро. Да и само метро далеко от центра.
avatar
Илья, Torrefacto
 
10.11.2017 21:25:33
Бесплатный?
avatar
Андрей
 
03.11.2017 18:34:40
Дома 3 кофемолки.
1-ая в полностью автоматической эспрессо-машине Бош с возможностью регулировки степени помола. Регулировку можно менять только в момент работы кофемолки - так написано в паспорте. У самой машины есть отдельный регулятор для выбора крепости кофе.

В том же отсеке где кофемолка есть ввод для уже молотого кофе.
2-ую кофемолку использую, когда занимаюсь обжаркой кофе, естественно, что приходится проводить эксперименты с технологией и степенью обжарки, поэтому после каждого нового эксперимента сразу делаю пробную порцию кофе. Соответственно для этого использую отдельную обычную электрическую кофемолку.

Так же есть купленная на алиэкспрессе ручная хорошая кофемолка с керамическими жерновами за 800р. с несколькими степенями помола.

Поскольку покупаю только зелёный кофе, проблема не актуальна.
Поэтому пусть доставка будет дешевле, чем такая опция.
avatar
Илья, Torrefacto
 
05.11.2017 09:13:45
Андрей, понял вас. Спасибо.
avatar
Сергей
 
03.11.2017 16:48:15
Странноватое несколько решение. Я надеюсь, обдуманное.
Если уменьшение вариантов помола вполне объяснимо, то введение оплаты понять сложнее. Буквально впервые вижу магазин не предлагающий бесплатный помол при покупке.
У ваших конкурентов можно купить свежеобжаренный кофе с бесплатным помолом (5 степеней) и бесплатной доставкой. На данный момент только 15% скидка и, главное, доверие к магазину, делает меня вашим, а не их клиентом.
Сам вашим помолом пользовался один раз, после того, как бюджетная (Philips Saeco) кофеварка не смогла продавить "эспрессо-тонко" пошёл и купил наибюджетнейшую жерновую кофемолку, на будущие заказы.
avatar
Илья, Torrefacto
 
03.11.2017 17:17:43
Сергей,

Кто-то должен быть первым. Непонятна логика, почему помол предоставляется бесплатно. Предпосылки понятны – хочется продавать больше. Но логика сама хромает. Дополнительная операция – просто так. Замена жерновов – просто так, точнее за счёт других. А почему?

Что до конкуренции, то нашим преимуществом должно быть качество кофе и информация о нем, качественное описание вкусовых параметров, живая коммуникация и, в конце концов, открытая площадка для любого рода обсуждения. Последнее я встречаю крайне редко на самых разных просторах. Возможно, я преувеличиваю важность этого момента. Но объём дискуссии под этим постом говорит об обратном.

Спасибо.
avatar
Сергей
 
03.11.2017 20:13:36
Трудозатраты и износ оборудования, это все можно понять. Но не оттолкнет-ли платный помол тех, кто покупал у вас молотый кофе? Т.к. если человека устраивает несколько полежавший (поездивший) молотый кофе, то он точно не будет разбираться в тонкостях обжарки конкретного сорта кофе в конкретном магазине... А +20% к сумме - это достаточно серьезно.
Заказывать молотый кофе я не планирую. Но очень хочется, чтобы дела у Торрефакто шли как можно лучше. Отсюда и беспокойство.

А площадка для обсуждений здесь отличная. И о кофе очень много полезного. Спасибо!
avatar
Сергей
 
04.11.2017 09:27:05
«точнее за счёт других» - а у других то кофе подешевел? На сколько?
avatar
Аркадий
 
03.11.2017 16:11:32
Пожалуй, я просто поблагодарю вас, Илья, и вашу команду за то, что вы действительно беспокоитесь о том, какие впечатления я получу от каждой чашки кофе. Я полагаю, что с точки зрения прибыли можно было придумать _эффективное_ решение. Мне не кажется, что на 50 и 100 рублях за помол вы хорошо заработаете, скорее, сделаете ровный ноль.
И потому это вдвойне ценно -- выбирать вариант, который наиболее полно отвечает философии хорошего кофе. Так честнее, без обиняков напрямую сказать: "Ну, не будет, друзья, у вас вкусного кофе, если вы завариваете уже выдохшийся. Нам жалко, когда делая всё возможное с нашей стороны, мы не уверены в том, будет ли вам вкусно".

Экономить на вкусе и аромате кофе, который выделяется именно за счёт своего вкуса и аромата, по-моему, странно.

Кофемолка -- это единственный обязательный аксессуар для приготовления. Тема затёрта до дыр.

P.S., предвосхищая вопросы: когда у меня временно не было доступа к кофемолке, я просто не заказывал и не пил его дома, а ходил к друзьям/в кофейни.
avatar
Илья, Torrefacto
 
03.11.2017 17:13:04
Спасибо, Аркадий.
avatar
Юрий
 
14.11.2017 21:43:14
Это Вы, Аркадий, судя по всему, еще жарить не пробовали. Когда после 3-5 обжарки находишь Его, профиль, приближающийся к идеальному для этого зерна, и понимаешь, что жизнь удалась! Но брать, конечно, надо не по 300 гр. И не по 900 даже...
avatar
Александр
 
03.11.2017 15:38:35
Друзья,вкратце о наших отношениях с хорошим кофе,соответственно и с Торрефакто... Первый наш заказ состоялся в прошлом сентябре,это был молотый кофе,потому как не было ни кофемолки,ни тем более кофемашины,через два месяца приобрели простенькую ручную молку стоимостью в 2500(нам вышла ещё дешевле),она не слишком удобно лежит в руке,шторку приходится в процессе придерживать(разболталась),время опять же тратить(ежедневно около 30гр. молоть),но оно того стОит. Варим в джезве по старинке,но помол не самый мелкий делаю,нравится "почище" чашка,хотя можно и в пыль практически смолоть. Следом заказывали с али молку ручную за 500 или 600рэ,узкую,под руку,но помол на минимуме был крупноват,сделал подложку из тонкого пластика,стала молоть как и предыдущая,сейчас лежит без дела запасным вариантом,но точно знаю,если накроется первая,то эта вполне удовлетворит потребности наши,больше чем уверен,что и 99% покупателей Торрефакто были бы удовлетворены. Это к тому,что не обязательно гнаться за дорогими кофемолками и делать трагедию на пустом месте. Пятьсот рублей могут найти все,десять минут времени-тоже. Если нет денег и времени,то почему вдруг решили,что кто-то это самое время для нас должен искать бесплатно? Упреждаю возражения,что мол у дешёвых помол хуже и так далее...друзья,если мы готовы пить смолотый неделю-две назад кофе,то вряд ли отличим кофе с небольшой разницей в помоле.
А Илья-фанат. Фанат кофе и максималист. Он в "удивительных людях" чётко обозначил свою позицию-донести до широких масс кофе...настоящий кофе. Передача не для него,он не для этой передачи,но тезис понятен,хотя конечный результат сомнителен лично для меня. Отсюда и "нововведения" поднявшие волну,а Илья(и,надеемся,компания) просто хочет хорошего продукта(возможно в недалёком будущем-исключительного),хочет,чтоб хороший продукт(а не тень) был у конечного потребителя,хочет это сделать максимально качественно не отвлекаясь на то,что не особо важно для получения конечного результата.
Мы не должны осуждать подобный шаг-это бизнес,бизнес не в смысле прибыли,а в смысле-ДЕЛО,это дело людей,работающих в Торрефакто,а для некоторых-это дело всей жизни.
avatar
Илья, Torrefacto
 
03.11.2017 15:41:12
Александр, спасибо.

В «Удивительных людях» чувствовал себя клоуном на чужом празднике.

И.
avatar
Юрий
 
14.11.2017 21:44:37
Илья, не печальтесь, это у них не настоящий праздник, это имитация. Знаете, как фальшивые елочные игрушки из анекдота...
avatar
Сергей
 
04.11.2017 09:36:38
Если цель донести хороший продукт - почему в ассортименте нет тех самых молок по 500 руб? Можно было бы дарить к третьему заказу.
avatar
Александр
 
04.11.2017 10:48:27
Сергей,ну вот опять мы возвращаемся к вопросу о халяве... Давайте каждый,кто здесь в комментах крайне переживает по этому поводу,оглянется на себя,часто ли мы эту халяву предоставляем другим? Больше чем уверен,что не так. Это что касается "подарка к третьему заказу".
 А почему вообще нет в продаже молок данной ценовой категории..? Наверное потому,что Илья и ребята(и определённо кто-то из покупателей) видят разницу в помоле дешёвой молкой и дорогой,а так же чувствуют неравномерный помол(самый большой минус дешёвых ручных молок) в чашке,так же,как и различат несколько десятков сортов кофе вслепую. Вы,Сергей,поймёте эту разницу? Я-вряд ли,во всяком случае не стремлюсь к этому. Если кто-то считает,что способен на это,пусть устроит себе слепую дегустацию и всё встанет на свои места. Это очень честно и полезно-сразу станет ясно,за что стОит переплачивать деньги в своём увлечении кофе,а за что переплачивать нет никакого смысла.
 Это исключительно моё мнение,как человека пользующегося недорогой безымянной молкой и обжаривающего кофе дома
avatar
Сергей
 
04.11.2017 20:24:23
Нет, мы возвращаемся к тому, что делать платным помол не помогает популизировать свежемолотый кофе.

Сейчас типа 20% кофе продаётся с помолом. Значит раньше на каждый пакет получалось 10-20 рублей "размазанных". Пусть это будет 3% от стоимости. Я купил на 22757, из моих денег на помол ушло 682.71р. Только это "ушло" не на свежемолотый кофе ручной кофемолкой за 500р, а на молотый в цеху торрефакто. Где тут халява?

Дальше вопрос выбора
1) дарить на эти 3% ручные кофемолки, пусть с неравномерным помолом
2) Сделать помол платным и пиарить кофемолки за 14 000 рублей (но продолжать собирать со всех по старой цене те же 3% в карман)

По поводу 2 я имею сказать, что чтобы сэкономить на такую молку надо купить 140 (сто сорок!) 450г пачек, 9 тысяч чашек кофе, 25 лет по одной чашке в день. Если непонятно: ЭКОНОМИЧЕСКОГО смысла покупать хорошую кофемолку ввод платного помола не даёт ВООБЩЕ.

А вот ту самую китайскую - даёт.
То есть, на самом деле варианты:
1) дарить дешевые ручные кофемолки
2) вынуждать искать на али дешевые кофемолки

Но по поводу 2, опять же: али не на столько популярен в широких массах.

То есть, на самом деле варианты:
1) дарить дешевые ручные кофемолки
2) вынуждать пользоваться роторной кофемолкой из ближайшего Ашана, снимая по дороге дополнительно по 50-100 руб с непритязательной публики.
(тут ещё раз напомню, что мы говорим о 20% самых непритязательных, не пьющих свежемолотый кофе - они не пойдут сложным путём)

Дарить к третьему заказу может быть и дорого (хотя как раз служило бы идее популяризации), но платный помол на фоне отсутствия доступных кофемолок... Я из этого делаю вывод, что Илья с коллегами не популяризацией занимаются (а просто снобы).

Ну и анекдот в тему:

gol> чувак хотел там кофейню назвать "Экспрессо", чтобы у всех бомбило
gol> так я бы еще дальше пошел
gol> в меню сделал бы "вкусное кофе экспрессо" 50 рублей и "вкусный кофе эспрессо" 100 рублей
gol> и смотрел бы днями, как эта хипстота за 50 рублей ежедневно продает свои идеалы
avatar
Владимир
 
06.11.2017 01:31:45
Ага:

— Ваша собака кусается?

— Нет, но она делает больно иначе. Бобик, голос!

— Вообщем, еёшный друг налил экспрессо!
avatar
Андрей
 
10.11.2017 17:04:41
А что плохого в роторных кофемолках? Особенно если требуется мелкий помол?
avatar
Сергей
 
10.11.2017 17:48:44
В отношении роторных некорректно говорить о «мелком помоле». Вы получите некое распределение из 90% мелкого, 9% среднее-мелкого и 1% среднего.

Ну и у неё нагрев, чем мельче - тем больше.

Если вам надо помол «ассорти» и дожарить зерна - тогда можно роторной.

Ну и отдельным пунктом, что кофемолки из ашана ломаются за месяц )
avatar
Андрей
 
10.11.2017 18:08:57
Не соглашусь. Для роторной кофемолки есть некая граница снизу по размеру помола, определяемая малой массой частиц и скоростью вращения ножей. Дальше распределение зависит только от времени: чем дольше, тем ближе помол к этому пределу. При этом предел этот достигается довольно быстро - это слышно по звуку.

Про нагрев. Да кофе нагревается при помоле. Если мелко смолоть грамм 30, то он будет чуть тёплым. ~40 градусов. Вопрос чем это чревато, учитывая что кофе будет заварен сразу же после помола?

Ну про ломучесть тоже неправда:) пользуюсь роторной кофемолкой за 400р. уже года три. Собственно там нечему ломаться.

"Если вам надо помол «ассорти» и дожарить зерна - тогда можно роторной. "
Соглашусь только если требуется средний или крупный помол. ИМХО мелкий помол на роторной кофемолке по размеру частиц не хуже, чем после качественной жерновой.
avatar
Сергей
 
10.11.2017 20:54:53
> При этом предел этот достигается довольно быстро

Предел не достигается никогда. Это статистически невозможно, это суть "предела".
(впрочем, и предела нет, ну да ладно)

> то он будет чуть тёплым. ~40 градусов.

Это "средняя температура по больнице", а не температура в точке удара лопости

> пользуюсь роторной кофемолкой за 400р. уже года три

А это "ошибка выжившего"

Впрочем, вам нравится - на здоровье.
avatar
Андрей
 
11.11.2017 22:27:37
" Это статистически невозможно"

у вас есть функция распределения кофе по размеру частиц от времени помола и типа помола? Поделитесь)

По-вашему можно обжаривать кофе лупя по нему палкой? Ну-ну...
avatar
Сергей
 
12.11.2017 02:03:06
Функция распределения не сложно выводиться из того, что распределение частиц меняется делением на 2 части тех частиц, что попадаются на пути ножа. Если вам интересно - займитесь. Но, видимо, вам не интересна формула, вам интересно попустозвонить. А мне эти поверхностные передергивания не интересны.

Вы или начинайте показывать ваши формулы с распределением кофе из роторной кофемолки, где размер всех частиц равен, или не надо ерунду нести.

И если Вы думаете, что я с вами буду обсуждать наличие палки в кофемолке - вы тоже заблуждаетесь. А если Вы не видели как ножом искры выбивают - мне жаль, что у вас скучное детство было, но дискуссии тоже не получится.
avatar
Андрей
 
13.11.2017 14:28:47
Ну да, нож-то у нас с бесконечно малым радиусом заточки. Я как то и забыл... И цвет кофе после помола меняется на угольный - тоже не обращал внимания!

"Вы или начинайте показывать ваши формулы"
Зачем мне доказывать отсутствие чайника за орбитой юпитера?

ПС: от пустозвона слышу:)
avatar
Сергей
 
13.11.2017 15:45:27
Деревянные палки, бесконечно малые углы заточки... Я вам не мешаю самому с собой спорить?

Если вы хотели сказать, что у вас есть своя, неаргументированная, точка зрения - я вас услышал. Всё?
avatar
Денис
 
03.11.2017 15:35:16
О как у народа то бомбануло! Ну я скорее рад нововведению - зачем мне из моих немолотых пачек оплачивать услугу помола тем кому это надо. Другой вопрос не сдастся ли Илья под гнетом негатива.

Ну и вопросы:

А что зерна за счет этого станут дешевле?

Говорят кофе подорожал, а что у конкурентов при сравнимом качестве дешевле?
avatar
Илья, Torrefacto
 
03.11.2017 15:39:32
Денис, добрый вечер!

Пока держусь.

Зерна дешевле не станут. Иначе раньше «там» было бесплатно, теперь будет «тут»? Нет.
Про конкурентов не скажу. У нас открытая для общения площадка – к слову, почему-то ниже в обсуждении отличий Торрефакто это не упоминают: наверно, привыкли – можете спокойно обсуждать.
avatar
Денис
 
03.11.2017 15:46:11
Меня больше другой момент угнетает - все хорошее только в D,потому что Илья любит фильтр))))) но тут как и с помолом - трудно угодить всем, .

Я вот предпочитаю Лунго на дорогой конусной молке и двухбойлернике, варю группу D.
avatar
Илья, Torrefacto
 
03.11.2017 15:47:57
Сейчас наоборот в Д пусто, а в Б новинок много )
avatar
Светлана
 
03.11.2017 22:48:53
Я, как большой поклонник именно плотного кофе (априори группа В) и мало что находящий в "кислом" кофе, очень этому рада. Меня всегда бесконечно удивляло и трогало, что Илья, приверженец "компотов", уделяет внимание разнообразию во всех группах, а не исключительно в своей любимой.
Илья, не обижайтесь на "компоты", пожалуйста. Спасибо.
avatar
Владимир
 
04.11.2017 08:04:40
Да, и эта пустота в D угнетает и так гнетущей осенью...
avatar
Мария
 
03.11.2017 14:23:14
Еще хотелось бы развеять заблуждение о "бесплатности" некоторых опций. Все затраты на рекламу, возврат и замену непонравившегося кофе, неоплаченные и неполученные заказы, помол, бесплатную доставку и т.д. входят в стоимость конечного продукта. И когда мы покупаем пакетик кофе, то не заморачиваемся вопросами ценообразования, а соотносим цену  (200-300-500 рублей) и предлагаемое качество. И если соотношение цена-качество нас устраивает, то мы покупаем, если не устраивает - идем в другой магазин. Или не идем, если другого магазина нет. И переплачиваем или совсем отказываемся от товара. Такая грубая схема. Просто Торрефакто и лично Илья долго нас убеждали о "клиентоориентированности и бизнесе с человеческим лицом". А нет никакого человеческого лица. Есть просто  бизнес. И введение платы за помол это не первый звоночек, а уже система.
Честно скажу, кофе я у вас покупала не только из-за большого выбора и демократических цен. Очень привлекла возможность узнать о кофе что-то новое, обсудить различные кофейные темы. Этакий клуб по интересам. Но со временем статьи в блоге стали скучными, ответы на отзывы о сортах кофе однообразными. Исчезли некоторые опции, которые были просто приятны (невозможность оплачивать заказ в офисе наличными, а теперь и невозможность самовывоза). Ну и плавное повышение цены на 20-30% за последние полтора года.
Я, безусловно, благодарна команде Торрефакто за знакомство с новыми сортами кофе, с той самой кофейной культурой. Я рада, что познакомилась с замечательными людьми, когда приезжала в офис (Дмитрий, Кирилл, Алексей). Я пока что остаюсь вашим клиентом. Но уже никаких восторгов. Бизнес есть бизнес. И никакого человеческого лица.
avatar
Александр
 
03.11.2017 15:09:19
Это обычная психология. К хорошему быстро привыкаешь быстро, и любой шаг в сторону ухудшений воспринимается тяжелее чем шаг в сторону улучшений.
Для себя выделю два основных плюса при наличии которых я буду продолжать пользоваться сервисом - качество продукта, и удобная доставка.
Так вот читаю народ. одним кофемолок нет, другим статьи скучные. В интернете вагон статей, и столько же магазинов кофе оборудования.
avatar
Илья, Torrefacto
 
03.11.2017 15:21:42
Здравствуйте, Мария.

Спасибо за ваш честный отзыв.

Чтобы сохранять человеческое лицо, иногда нужно принимать непопулярные решения. Можно с этим соглашаться, можно нет.

Спасибо.
avatar
Мария
 
03.11.2017 17:03:28
Илья, добрый вечер. Спасибо, что отвечаете на все комментарии, хотя я писала немного не о том.
А в целом - успехов вам и вашему бизнесу.
Хотелось бы,
- чтобы качество обжарки не пострадало
- чтобы вы оставили сорта группы В, не поднимая на них цену до уровня микролотов ("истинные ценители пьют только кофе светлой обжарки, т.к только такой кофе раскрывает потенциал зерна")
- чтобы вы оставили возможность покупать зеленый кофе по адекватной цене ("дилетанты не могут пожарить кофе на сковородке, это приведет к ухудшению вкуса и непониманию истинного вкуса кофе")
Не хотелось бы, чтобы ваш магазин превратился в элитный кофейный бутик для избранных.
avatar
Илья, Torrefacto
 
03.11.2017 17:09:37
Мария, добрый день.

Стараюсь, извините, что немногословно.

Качество обжарки. Сейчас как раз работаем над процедурой более жесткого выходного контроля. В перспективе вся релевантная информация по каждому конкретному батчу (обжаренной партии) будет доступна онлайн. Ужесточатся и условия отгрузки (либо повторная обжарка в те же дни).

Группа Б останется в неизменном виде. Это по-прежнему около 2/3 нашей работы. И, пробуя ее в кофемашине и прочих «простых» методах, я ей доволен.

Зеленый кофе сохранится в том же виде. Развитие домашней обжарки – один из моих больших интересов. Это действительно круто и в этом много творчества.

Спасибо.
avatar
Лидия
 
03.11.2017 14:06:53
OFF А имевшаяся у меня до нынешней реформы скидка в 15% тоже обнулилась с сегодняшнего дня? Спрашиваю, потому, что  лично у меня всё обнулилось. И было предложено пройти новую регистрацию. Прошел. Скидка - 0 %. И скажите пожалуйста, размешенные ранее и подтвержденные заказы на предстоящую обжарку тоже станут при получении  дороже?
avatar
Алексей, Torrefacto
 
03.11.2017 14:15:22
Лидия, здравствуйте!
Я отправил данные для входа в личный кабинет на ваш электронный адрес. Надеюсь, больше проблем не возникнет.
avatar
Лидия
 
03.11.2017 14:36:44
Всё разрешилось. Спасибо.
avatar
Светлана
 
03.11.2017 22:53:25
Алексей, у меня, кажется, такая же проблема- я сегодня заказала кофе. Посмотрите, пожалуйста, почту, там описание проблемы.
avatar
Илья, Torrefacto
 
03.11.2017 15:19:00
Лидия, добрый день.

Нет, размещённые ранее заказы не станут дороже. Спасибо.
avatar
Иван
 
03.11.2017 13:37:52
Я вот каждый раз удивляюсь тому, что Илья искренне что-то пишет, пытается объясниться, а его в чем-то уличают.
И почему просто не поднять цену на весь кофе?
avatar
Алексей
 
03.11.2017 13:27:31
Хм. Я, действительно, привык, что помолоть кофе можно бесплатно. Привык ещё с советских времён, когда в торце магазина «Ленинград» стояла общедоступная молотилка, к которой можно было прийти из дома (и, по желанию, получить «подвешенный» кофе от тех людей, что мололи до вас и не догадались пошуровать по стенкам изнутри).
Но держать у себя смолотый кофе (пусть даже смолотый вечером, чтобы заварить на утро) я отучился очень быстро. Кофе прогоркает (не знаю, как это называется на профессиональной фене).
Думаю, вам надо не замирать с поднятой ногой, а максимально внятно сказать: для нас кофе – это вкус. Предварительный помол вкус убивает. Делает всю работу бессмысленной. Китайский клон Порлекса стоит 400-500 рублей с доставкой. Камон.
(в скобках замечу, что действительно хотел бы услышать, чем плоха дешёвая керамика, к которой клоны Порлекса собственно и относятся. Жернова-то те же самые.)
avatar
Алексей
 
03.11.2017 14:31:27
Это, конечно, скорее рекламное исследование, но на этой страничке есть гистограмма распределения частиц молотого кофе из разных кофемолок.
https://www.indiegogo.com/projects/the-revolutionary-rok-coffee-grinder#/

Там авторы сравнили, помимо прочего, помол порлексов и ножевых кофемолок. Как видно на графике (https://images.indiegogo.com/file_attachments/1048066/files/20141126021051-Ground_analysis_graphs3.png?1416996651), порлексы не сильны в равномерном помоле. Baratza Encore (не супер крутая кофемолка, скажем честно, но достойный домашний аппарат) на порядки превосходит порлексы и ножевые кофемолки в равномерности. В реальности, как мне кажется (я не замерял рассев частиц помола из порлекса), порлекс (и его клоны по 500 рублей с алиэкспресса) будет лучше ножевой, но незначительно.
avatar
Алексей
 
03.11.2017 15:53:56
Поправьте, если ошибаюсь – но у меня сложилось впечатление, что Порлексы не сильны в равномерности крупного помола. Чем помол мельче – тем уже пик нормального распределения (просто в силу используемой механики). В моём случае (джезва + длительное приготовление) результат мне кажется вполне пристойным.
Что, конечно, не отменяет того факта, что кофемолка за 100 будет точнее, а кофемолка за 500 универсальнее. Наверняка рано или поздно я куплю что-то дороже и лучше.
avatar
Алексей
 
03.11.2017 16:01:49
Для джезвы неравномерность априори ниже, потому что, как вы верно заметили, `уже пик распределения. Вкусно сварить джезву можно и с ножевым Бошем, но надо пошаманить.
avatar
Владимир
 
03.11.2017 14:38:03
> для нас кофе – это вкус. Предварительный помол вкус убивает. Делает всю работу бессмысленной.

вот да. тоже мне кажется, главный аргумент — это скорее это. но это актуально для тех, кто берет "D" и прется по пуроверу. а вот кто просто забирает "B" и пьет на работе, особенно с молоком и сахаром, не оценит, боюсь, такую тему.

> Китайский клон Порлекса стоит 400-500 рублей с доставкой.

вот только пользоваться им не особо советую. нет, кофемолка, качественная, хорошая — это дорого. дороже воронки и дороже чайника Буоно. Но к сожалению это стоит того.

> (в скобках замечу, что действительно хотел бы услышать, чем плоха дешёвая керамика, к которой клоны Порлекса собственно и относятся. Жернова-то те же самые.)

дело не столь в керамике, сколько в качестве исполнения. люфты, криво подогнанные элементы девайса и риск что что-нибудь просто отломается через несколько месяцев вполне может быть, если брать вслепую с али. а в процессе еще можно будет напороться на неравномерный помол и прочие прелести.

если вы прям конкретный отличный клон Порлекса знаете, который супер молет под V60 и аэропресс, и стоит при этом даже не 4000 с доставкой, а именно 400 — киньте, плиз? желательно с опытом использования, а то мало ли что там в односложных отзывах пишут. думаю, вам многие будут очень благодарны, я-то точно, а то мне качества моей Hario Slim не хватает.
avatar
Алексей
 
03.11.2017 16:13:10
Владимир, я тут выше сказал уже, что Порлекс сам по себе устроен так, что крупный помол у него выходит неравномерным. Это, с одной стороны, неудачная конструкция (проблемы обеспечения соосности, уязвимая пластиковая втулка внутреннего жернова) – и, вместе с тем, довольно удачная: ломаться особо нечему (кроме несчастной втулки, для которой, к счастью, есть в свободном доступе файлы для 3d печати), а изначальные люфты позволяют жерновам прийти в соосное положение.
Те клоны, что выскакивают в eBay по запросу ceramic coffee mill после минимальной доводки (превентивная замена втулки, барашек m6, уплотнители для уменьшения люфта) трудятся у меня каждый день и пока мне их ругать не приходилось. Но, ещё раз скажу, у меня довольно узкая задача: мелкий помол под долгую джезву.
avatar
Илья, Torrefacto
 
03.11.2017 15:17:55
Алексей,

Да, кофе становится прогорклым – rancid. Происходит это за счёт быстрого окисления.

Дешевая керамика может быстрее и выйти из строя и даёт менее равномерный помол. Что, с учетом ее цены, мне не кажется чем-то настолько уж преступным.
avatar
Александр
 
03.11.2017 12:38:58
Для себя никогда не покупал молотый. Но новость печальна. И печальна тем, что из-за этого шага компания ТФ теряет в глазах клиентов свое главное неоспоримое (до этого момента) преимущество перед конкурентами — исключительную клиентоориентированость. Прочитал все комментарии ниже. Согласен с Марией о "культуре". Вполне кажутся справедливыми идеи насчет бесплатного помола 2-х видов, а если платного - уже в градациях. Хотя, конечно, это ваш бизнес и вы сами решаете как его вести...

Сам лично считаю идеологию прививания "культуры потребления кофе" исключительно правильной и благородной. Но несколько утопичной в нашей стране, имеющей исключительно узкий, "нишевой" спрос. По моим личным жизненным наблюдениям, из всех мне знакомых людей пьющих растворимый суррогат лишь не более половины считают натуральный кофе вкуснее, а из тех кто все-таки пьет натуральный кофе - очень малый процент различает вкусовые оттенки между сортами. В свою очередь, из них лишь единицы готовы постигать "культуру" и при этом еще значительно тратиться на оборудование. Не стоит забывать, что стоимость базовой модели удобоваримой электрической кофемолки сравним со средним месячным заработком по стране (не считая мегаполисы). В подавляющем большинстве городков, сел и деревень России если у людей и есть работа, то зарплата редко поднимается выше 10-12 тр в мес., а зарабатывающий 20-30 тысяч в месяц - считается обеспеченным...

Все это к тому, что бесплатный (ранее) бонус помола "давал шанс" всем без исключения стать ближе к вашей идеологии, культуре и, в конце концов, просто пить хороший кофе. Все это выполняло и просветительскую работу, обеспечивало "сарафанное радио". Не удивлюсь, если половину ваших продаж составлял кофе именно молотый. И это естественно. Большинство - люди простые, не гурманы и хотят пить "вкусный кофе", но не хотят заморачиваться. Сейчас вы "указали им на их место". От этого шага они вряд ли проникнутся и побегут обзаводиться кофемолками. Они просто вернутся назад в супермаркеты к "чарующему аромату" Нескафе, Якобса и Паулига, или уйдут к вашим конкурентам, готовым предложить людям то, что им нужно. А жаль...
avatar
Илья, Torrefacto
 
03.11.2017 15:16:23
Здравствуйте, Александр.

Спасибо. Да, приходится выбирать. Либо «заморачиваться» с зерном, либо – с помолом.

В помоле у нас 15-20%. Так что перевес все-таки на стороне зёрен.

Наш выбор все-таки в пользу зерна. При всем моем уважении.
avatar
Даниил
 
03.11.2017 12:21:33
50 рублей за пакетик, %$#@!ушки-воробушки да это зашквар какой-то
avatar
Александр
 
03.11.2017 12:15:30
Народ как всегда плохо реагирует на удаление бесплатных опций. А как же амортизация оборудования, трудозатраты на помол и упаковку? Люди должны все это делать бесплатно?
С одной стороны хорошо когда бесплатно, с другой представьте, если у вас есть хорошая кофемолка и все соседи ходят к вам молоть, сколько вы продержитесь?))
avatar
Александр
 
03.11.2017 12:54:41
Ничего "бесплатного" не бывает. Это бизнес! ТФ делает продукт. Мы, клиенты, платим деньги (и немалые). Все расходы на продукт вложены в его стоимость. А если не вложены - бизнес спроектирован с ошибками, а это уже вопрос не клиенту, согласитесь...
avatar
Илья, Torrefacto
 
03.11.2017 13:54:13
Александр,

Согласитесь, что вносить «все расходы» в цену немного странно. К примеру, мы по-прежнему субсидируем часть доставки. Пикпойнт по Москве уже давно обходится нам в 200 рублей, а не в 100, как для вас, наших покупателей. Что вы предпочтете? Убрать субсидии, не оправдывающие себя, или повысить цены в среднем по больнице «на все»?

И.
avatar
Александр
 
03.11.2017 14:03:22
Уважаемый Илья, отвечая на Ваш вопрос, выбрал бы второй вариант. На мой взгляд, форма работы была правильная, это был один из главных козырей. Подтянуть рентабельность можно было бы "размазав" на весь ассортимент плавное повышение.

В любом случае, всем сердцем с вами и желаю только успехов. С уважением, Александр.
avatar
Илья, Torrefacto
 
03.11.2017 15:22:59
Александр, спасибо.
avatar
Александр
 
03.11.2017 14:12:53
Удачный проект это баланс между желаниями покупателя и продавца, при котором все остаются довольны. Я бы так сказал.
После вашего появления на телевидении, думаю, продтянулась толпа начинающих любителей кофе, резко возрос спрос на молотый кофе.
Для любителей бесплатных опций - в принципе, можно посчитать стоимость хорошей молки, разделить на 50р, и понять сколько пакетов вы можете заказать на эту сумму.
avatar
Сергей
 
04.11.2017 20:46:09
> Согласитесь, что вносить «все расходы» в цену немного странно.

А часть - менее странно?
avatar
Илья, Torrefacto
 
03.11.2017 13:55:08
Замену жерновов отдельно отмечу.
avatar
Дмитрий
 
03.11.2017 12:02:41
Что-то бизнес-моделью не то. Друзья, когда-то вы были примером; заповедным островом с термальными источниками в Ледовитом океане российского бизнеса. Сейчас как-то источник охладел. Охладел.
avatar
Илья, Torrefacto
 
03.11.2017 12:43:55
Дмитрий,

Чтобы оставаться примером, нужно исправлять прошлые ошибки. А то можно утонуть в своей «заповедности» и скатиться далеко вниз.

Любые непопулярные меры всегда неприятны. Это как подрезка дерева. Чтобы росло в нужную сторону.

Спасибо.
avatar
Дмитрий
 
03.11.2017 17:43:20
После обрезки деревья плохо плодоносят год, а то и два.
Я бы не назвал эту меру непопулярной. Она больше похожа на вынужденную и не совсем обдуманную. Хотя бы то, что новость можно было бы выложить во вторник. Как-никак, небольшая революция. *грустная улыбка*
avatar
Владимир
 
03.11.2017 12:02:33
Перечитал еще раз статью потому что заинтересовало, что творится в комментариях: часть людей протестуют, что надо менять поставщика, часть обзывает их "нытиками" и всячески стыдит.

На мой взгляд, в статье узким местом, которое может вызвать негативные ощущения, является не сам факт установления сбора денег за помол, а обоснование, которое несколько неприятно считывается: "мы знаем, как вам лучше сделать и будем диктовать эти правила вам с помощью сбора денег, если вы считаете иначе". В смысле — "либо покупайте кофемолку, потому что мы за вас решили, как  вам лучше делать, либо платите нам денежку если думаете иначе, и все тут".

Вот этот посыл, пусть он изначально был написан вероятно с другой мотивацией, считывается вот так — как давление. Это неприятно если вы не Эппл по очевидным этическим причинам. И хотя, как уже написал, я-то вообще заказываю зерна, и вроде меня лично это касаться не должно, но вот на этом месте я тоже немного споткнулся.

Если бы в этом абзаце, где идет установка цены на услугу, которая ранее оказывалась бесплатно, действительно была бы написана потребность (дорого все это, заморочено, время отнимает, а качество-то только портится) или хотя бы логическое обоснование (есть услуга? будет цена за нее, а то мы ведь время и ресурсы расходуем, а могли бы обжаркой заниматься), а не указание (знаете, мы хотим простимулировать у вас покупку кофемолки, поэтому будем брать с вас деньги, пока у вас ее нет [чтоб вы быстрее пили кофе так, как мы считаем нужным, а не так, как в данных обстоятельствах решили вы, дорогой клиент] — так это считывается, еще раз повторю), скорее всего, такой негативной реакции в комментариях бы не было.

Но это всего лишь мое собственное мнение — интересно просто стало попробовать понять более чутко разные стороны конфликта. И это может быть совершенно не так для другого человека (а кто-то может вообще посчитать, что так ни для кого не может быть, потому что лично он увидел фразу иначе) — это его коренное право. Я тоже могу ошибаться.
avatar
Илья, Torrefacto
 
03.11.2017 12:42:33
Владимир, возможно, вы правы.

Над текстами ещё работать и работать.

Я тоже вижу, что большая часть негативных комментариев идёт из того места.

И.
avatar
Владимир
 
03.11.2017 13:38:32
Илья, здравствуйте!

На мой взгляд, у вас очень зрелые и здравые тексты. И читать их легко, и по содержанию вопросов не возникает. Вам за блог (и еще за видео) большое отдельное спасибо!

А это узкое место — да, я понимаю, что имелось в виду что-то типа, что нет особого смысла брать спэшлти, если молоть его за три дня до первого использования, при количествах совсем не на раз в пакете — все то, в чем смысл брать зерно именно здесь, по-настоящему оценивается, если покупать (и хранить) его в зернах. В этом конечно не могу с вами не согласиться. :)
avatar
Сергей
 
03.11.2017 12:46:28
А вот за этим всегда интересно наблюдать. На самом деле есть три стадии восприятия бесплатного:
1) Вау, как здорово! Спасииибо! Вы такие классные!
2) Гм... есть - хорошо, нет - пофиг.
3) Это же НОРМА! Какого фига мне не выдают мое по праву?!!

И большинство обиженных здесь находятся именно на третьей стадии. Я ни в коем случае никого не хочу оскорбить, но это правда. Люди по своей доброй воле что-то делали. Просто потому, что хотели. Они никому ничего не должны. Потом решили отменить, не важно какие причины - они работали бесплатно, они имеют полное право этого не делать. И как только халява исчезла, как сразу началось... Вот и в Вашей речи под соусом объективной оценки очень хорошо прослеживается желание куснуть за ушедшую бесплатную плюшку. И то, о чем я говорю, не я придумал. Это везде так, вот хотябы пруф: https://goo.gl/ojrzQF


Люди, сколько могли, мололи кофе для всех бесплатно. Мололи сотнями килограмм, выделяя рабочее время, рабочую силу, деньги на оборудование и претерпевая некоторые репутационные издержки впоследствии. Сейчас они это делать бесплатно больше не могут. И причина не важна, на самом деле: лень, износ/поломка оборудования, потребность в деньгах/кадрах, а может все и сразу - это реально не имеет никакого значения. Если Вы брали молотый кофе, значит получали эту услугу без оплаты. Годами. Просто скажите за это спасибо.
avatar
Владимир
 
03.11.2017 13:25:16
Вы тут еще и на чувство вины людей, и так чувствующих, что их мнение не учитывают (см. выше),  давите... Что ж, хорошо, что вы не работаете в ТФ :)
avatar
Мария
 
03.11.2017 12:51:46
Владимир, согласна на 200%. Очень часто важно не ЧТО сказать, а КАК.
avatar
Рената
 
06.11.2017 16:48:30
Вот! Владимир, плюсую 100%! Лучше б Илья честно написал, что "так и так, помол оказался сложным и нерентабельным делом, вынуждены сократить и ввести плату". А не вот это вот всё "для вашего же блага купите кофемолку". Для меня действительно то, что было изначально бесплатным и вдруг стало платным - это шаг к ухудшению и неприятный сюрприз. Но это можно пережить (что у нас когда улучшалось в плане цен? Я и не помню такого), если бы это не сопровождалось ценным указанием, как именно мне нужно пить кофе. А обстоятельства кофепития, как тут многие написали, у всех разные. И не у всех под кофемолку заточены.
avatar
Лидия
 
03.11.2017 12:01:09
"Нам же бы всё-таки хотелось доносить наш кофе до вас в том виде, в котором он и должен путешествовать – в виде зёрен, смалываемых перед приготовлением."
Это цель Вашего бизнеса? Сами-то верите в это?  Ваша цель - мои деньги. Понимаете, мои деньги - это Ваша цель. А теперь я за те же самые  свои деньги буду получать с Вашей стороны меньше товаров и услуг. Вернее Вы предлагаете мне получать меньше. Только вот соглашусь ли я на новые условия? Согласятся ли парни из РЖД на новые условия:))))) Посмотрим. Хотя моё мнение, что это начало конца. Жаль, конечно.
avatar
Илья, Torrefacto
 
03.11.2017 12:39:25
Добрый день.

О начале конца нам говорили ещё года два назад. Вроде пока не произошло. Пройдём и в этот раз.

Ваши деньги для меня – средство, а не цель. Но это вопрос восприятия бизнеса и его подлинных целей.

И.
avatar
Соболева Ирина
 
10.11.2017 15:13:07
Илья, полностью вас поддерживаю. Идет нормальный эволюционный процесс. Чтобы двигаться дальше, от чего-то надо отказаться, это не проблема бизнеса, это проблема любого прогресса и выбора специализации. Я смотрела передачу "Удивительные люди", мне была интересна реакция на ваш профессионализм- одним было фиолетово, другие задумались о качестве кофе, кто-то вас понял. То же самое происходит и сейчас, это надо пережить. Лично я не так давно с вами, но ценю именно общение, знания, качество кофе и удобство доставки. Все, что я интуитивно понимала, нашло подтверждение у вас, как професиионалов. Хорошее- враг лучшего. Новые навыки, новые устройства для заварки, пришлось менять привычки, но это же так здорово, то есть у ТФ есть нужное для меня качество- вы делитесь знаниями и удовольствием, а цена-качество пока весьма грамотны. Общение с вами заставило развиваться, а для меня важно, что я плачу деньги и получаю не только лучший товар, но и целый спектр полезных вещей. Если это не важно, несущественно, то реально в стране масса обжарщиков, выбор есть. И, да, я утром мелю порцию в маленькую баночку (спец купила), френч-пресс специально для работы взяла, но это как ни странно, организует меня и экономит время. А удовольствие, кстати, повышает производительность. Следующий шаг- кто со мной на одной волне, постепенно приходят к ТФ, с остальными я просто контачу на другие темы.
avatar
Илья, Torrefacto
 
10.11.2017 21:23:42
Ирина, спасибо за ваш комментарий.

Я тоже смотрю на это с эволюционной точки зрения. Чтобы двигаться дальше, надо фокусироваться. Нельзя быть всем для всех. Я более чем разделяю эту мысль.

Понятно, что есть те, кому стало хуже, чем было. И многие реакции более чем эмоционально. Это нормально. Наверно.

Спасибо,
И.
avatar
Дмитрий
 
03.11.2017 11:35:22
В принципе, ничего страшного, сам брал молотый поначалу, потом перешёл на зерно, но есть одно НО.
В разделе "Кофемолки" у вас пусто! Месяц-полтора назад спрашивал по почте, ожидаются ли Команданте, и, если да, то когда. Получил ответ, что, да, ожидаются, но даже по приблизительным срокам никакой информации так и не дали.
Понимаю, что можно взять в другом российском магазине и в зарубежном заказать, но хочется и конкретно вас поддержать покупкой, взять у "своих", так сказать, лояльность, все дела, скидка опять же... В ромашку с Почтой России "украдут - не украдут" тоже играть не охота...
Раз уж вводите новые правила - уж, пожалуйста, предоставьте возможность взять у вас молку. Да и банально с точки зрения маркетинга это было бы логично.
Новый год уже скоро, люди будут подарки искать другим и себе, это я дополнительно намекаю))
А так - спасибо за превосходный кофе, за ваш труд и отличный сервис. От всей души желаю вам дальнейшего роста и процветания!
avatar
Илья, Torrefacto
 
03.11.2017 12:38:38
Дмитрий, спасибо.

Да, с кофемолками беда. Работаем над этим.

С другой стороны, была бы куча кофемолок, были бы претензии – мол, «загоняют» покупать «залежавшийся товар». Но, в любом случае, поддерживать нормальный ассортимент будем. Проблема большая с ручными заказами из-за границы, слабой логистикой.

И.
avatar
Александр
 
03.11.2017 10:31:17
Да, звоночек тревожный. Осадочек остался. К сожалению, это какая-то общая тенденция российского бизнеса. Сначала всё хорошо, а потом чуть-чуть здесь цену поднимем, чуть-чуть там. Вроде 50 руб сейчас не деньги, но ведь птичка по зёрнышку клюёт, не так ли? С другой стороны, у нас у всех есть выбор - у кого, как и где покупать... Я, вот честно, зашёл на сайт, чтобы в очередной раз купить кофе, но наткнулся на этот блог и, наверное, призадумаюсь, а не попробовать ли поискать кофе у кого-то еще?
avatar
Илья, Torrefacto
 
03.11.2017 12:34:22
Александр,

Я могу только поддержать ваше стремление «посмотреть где-то ещё». Я всегда поддерживал и буду поддерживать конкуренцию. «Клевать по зернышку» мы не планируем. Спасибо.
avatar
Александр
 
03.11.2017 13:37:52
Иными словами Вы указали мне на дверь. Жаль. Работая с Вами, мне всегда казалось, что у Вас работают профессиональные и вежливые люди, которые к тому же дорожат постоянными клиентами. Тем не менее, кофе у Вас хороший. Это если Вы подумали, что я "засланный казачок". Я обычный покупатель, не более того, и высказал свое мнение, на которое Вы почему-то очень болезненно отреагировали. Ладно, я понял Вашу позицию. Спасибо.
avatar
Илья, Torrefacto
 
03.11.2017 15:26:09
Александр,

Я сказал лишь то, что я сказал. Я поддерживаю конкуренцию. Искренне и честно. У меня нет в мыслях указывать на дверь или делать что-то подобное. Но у человека должна быть свобода. В том числе в выборе поставщика кофе. Вот и вся моя простая логика.
avatar
Аркадий
 
03.11.2017 15:42:00
Александр, вы хотели почувствовать себя обиженным и специально искали к чему бы прицепиться, и вам это удалось. Несмотря на то, что вам говорили совершенно о другом.
Только зачем?
avatar
Александр
 
03.11.2017 19:26:46
Торжествующий плач зачтён!
avatar
Евгений
 
03.11.2017 10:18:50
Неприятно. Сам беру кофе в зёрнах, молотый для коллег. Деньги за помол непринципиальны, но появился душок свойственный некоторым бизнесам, которые только и заняты придумыванием способов развода клиентов на деньги. Тревожный звоночек.