Меню
02.11.2017

Сокращение количества помолов

Сокращение количества помолов
Илья Савинов, Torrefacto

Друзья,

Иногда приходит время признавать ошибки. Я понимаю, что долгое время вводил вас в заблуждение – тем, что мы вводили помолы под разные способы приготовления: турку, эспрессо, воронку, аэропресс, гейзер, кемекс и френч-пресс. И вот почему.

  • Во-первых, создавалось обманчивое ощущение, что можно пользоваться всеми этими способами и получать результат с высокими качественными параметрами, используя молотый кофе. Заказы на помол под воронку, кемекс и аэропресс, а также внедрение по просьбам покупателей помола «эспрессо грубо» подтверждают это.
  • Во-вторых, мы использовали помол, рекомендованный для тех случаев, когда кофе мелется непосредственно перед приготовлением. Понятно, что в случае использования молотого кофе это совсем не так. Чем больше пакет с молотым кофе открывается и закрывается, тем быстрее окисляется молотый кофе и тем ниже становится его экстрактивность, что можно и нужно компенсировать более мелким помолом, более высокой температурой воды и большим временем контакта кофе с водой.

 

Я с большим уважением отношусь к тем нашим покупателям, которые заказывают молотый кофе. Лет пять назад я брал с собой в поездки молотый кофе и знаю, что хороший результат получать можно – при всех тех неотъемлемых компромиссах, которые возникают при использовании молотого кофе. Но сама система молотого кофе в Torrefacto должна быть упрощена таким образом, чтобы, с одной стороны, подчеркнуть компромиссный характер такого решения, а с другой, чтобы выбор помола был простым и не вводил бы никого в заблуждение.

 

Я пришёл к выводу, что нам необходимо оставить всего 2 помола: мелкий и средний. Почему?

  • Мелкий помол (бывший «эспрессо») подойдёт для турки и части домашних эспрессо-кофеварок. Почему я выбрал более крупный, чем в пыль, помол для турки? Мой вкусовой опыт подсказывает, что использование помола в пыль даёт вкусовые преимущества только в том случае, если он осуществляется на промышленных кофемолках. Промышленные кофемолки рассчитаны на большое количество кофе; сама наша модель, подразумевающая использование множественных сортов, не позволяет нам работать на таком оборудовании. Эспрессо-помол, чуть более крупный, чем помол в пыль, отлично получается на используемом нами оборудовании для помола (Mahlkoenig VTA6ST) и даёт хороший результат в турке. Приготовление помола для турки неизбежно перегревает жернова; эффект от использования сверхмелкого помола теряется за счёт отрицательного воздействия высокой температуры жерновов.
  • Средний помол (бывший «пуровер»). Средний помол подойдёт для всех остальных способов – воронки, аэропресса, гейзерных кофеварок, кемекса и френч-пресса. Понятно, что помол для кемекса должен быть крупнее, чем для воронки – но, повторюсь, это применимо только в том случае, когда вы мелете кофе перед приготовлением. В случае использования молотого заранее кофе больший вопрос лично у меня вызывает приготовление воронки – придётся использовать более горячую, чем обычно, воду и большое время контакта кофе с водой. Более мелкий помол для кемекса, напротив, компенсирует снижение экстрактивности за счёт активного окисления и его эффект будет положительным. То же касается и френч-пресса – именно средний «уставший» помол заменит крупный свежий.

 

Сокращение количества помолов

 

Также с сегодняшнего дня мы устанавливаем плату за помол в размере 50 рублей за пакет 150 грамм и 100 рублей за пакет 450 грамм. Всё это время количество заказываемого у нас молотого кофе неуклонно растёт. Бесплатная опция помола, на мой взгляд, никак не мотивирует инвестировать хоть что-то в собственную кофемолку. Нам же бы всё-таки хотелось доносить наш кофе до вас в том виде, в котором он и должен путешествовать – в виде зёрен, смалываемых перед приготовлением.

Я готов ответить на любые вопросы или возражения, которые могут у вас возникнуть. Моя почта – ilya@torrefacto.ru. Буду рад пообщаться.

Спасибо и вкусного кофе!

Использованы изображения с Freepik.com

Предыдущая статья Следующая статья
Обсуждение
Мы читаем все комментарии и принимаем любую критику во внимание. Комментарии также служат другим покупателям ориентиром при выборе сортов. Поделитесь своим мнением, и вы поможете кому-то сделать правильный выбор.

Комментарии доступны только для авторизованных пользователей. Для отправки комментария вам нужно авторизоваться или зарегистрироваться.

15.03.2018 18:00:11
Нет, это совсем никуда не годится. Получается, что "мелкий" помол теперь выродился в "сухарики" в турке? Не готов хрустеть.
Насчёт инвестирования в кофемолку. Молотый я беру у вас исключительно для работы, т.к. нет времени на "покрутить", это можно дома позволить себе покрутить ручку минут 10-15 на пару-тройку чашек. И ещё надо поискать кофемолку, которая справится с таким помолом.
Искал электрическую замену своей старой армянской кофемолке, которой уже лет 40 скоро исполнится. Не нашёл. Электрические вообще рядом не стоят, что за 3, что за 30 тыс, ручные - только "эксклюзив" за стопицот денег, какой-нибудь "ямалоло кофемного".
Так что придётся искать другого продавца, того, кто снизойдёт до желания клиента взять неправильно подготовленный кофе, а именно намолотый впрок и очень мелко.
11.02.2018 11:42:06
Ошибкой было не то, что за помол была установлена плата. Ошибкой было то, что к моменту этого объявления в магазин не было завезено несколько типов качественных ручных кофемолок. Они разошлись бы в один миг.
Впрочем, это и сейчас не поздно сделать.
05.01.2018 02:13:57
Поведаю историю о том, почему в России так плохо с культурой употребления кофе и распространён именно молотый. У меня был вынужденный перерыв в употреблении кофе почти в год, сейчас я не могу пить тот "кофе", что пила раньше с удовольствием, а настоящего Кофе хочется, как и удовлетворения от его употребления... Вот и стала искать информацию. А когда наткнулась на единогласно принятые варианты электрических кофемолок от 15 000, которые считаются плохими, но совсем обывателю пойдут и ручных от 12 000, загоревала. Муж сразу сказал "я такие суммы тратить не собираюсь, у нас столько же стоит вот та штука, а тут крутилка какая-то". Все. И даже средние по цене ручные кофемолки в русскоязычном сообществе заведомо не пригодны. Если бы я не пошла на зарубежные сайты, то не нашла бы такого варианта как Hario Skerton Pro, которого нигде в продаже не найти, так как модель новая и надо продавать старые, а на зарубежных сайтах ее уже любят сильно. Также есть модель Hario Plus, но в русскоязычном сообществе о ней тоже никакой информации, отсутствие в магазинах. Думается мне, что на эти модели трудно сделать наценку почти на полную стоимость товара по сравнению с зарубежными магазинами, потому что у нас в данный момент за их стоимость представлены только самые первые модели фирмы. Я бы не нашла Handground, который не плохо справляется с мелким и средним помолом, но плох на крупном (хотя цена все же завышена, но эргономика прекрасна). Нужно больше продвигать идею "качественного кофе для всех", а у нас на профильных форумах, сообществах почему-то царит культ "все должны стать профи". Это касается отношения, оборудования. Я даже в какой-то момент опустила руки, мол, если не будет кофемолка за 500-1000 долларов, я же не почувствую вкуса настоящего, все бессмысленно. Как и другие люди, которые думают, что ваши машины сделают как надо, поэтому заказывают заранее молотый кофе. В сфере любителей кофе, новичков сразу убеждают в этом и если ты не решил в будущем развиваться и покупать дорогостоящее оборудование, то просто приходишь к выводу, что все готовое будет лучше. Обидно, что люди действительно хотят вкусный кофе, хотят почувствовать различия между чашками из разных сортов, но при этом оставаясь на уровне обычного потребления, без фанатизма. Именно поэтому ищу уверенный среднячок, чтобы понять неужели я не смогу почувствовать тело, основные оттенки сортов без таких дорогих штук? Попробуйте найти больше бюджетных вариантов до 6000 рублей, сделать подробные обзоры, возможно, с дегустациями, рекомендациями и распространять их. Надо дать понять людям, что не обязательно становится профи с крутым оборудованием, чтобы ты мог наслаждаться напитком, различать сорта хоть и не до мельчайших нюансов. Ваш сайт уже многое дал "нубам" по части кофе, может, Вы сможете повернуть и взгляд сообщества в правильное русло, когда хорошим напитком может насладиться каждый, а не избранные, которые простое потребление переводят в разряд профессионализма. Ведь вся идея этой затеи в этом, чтобы люди могли ваш товар оценить правильно, насладиться качественным напитком.
10.01.2018 11:02:26
это очень важный и правильный комментарий
14.02.2018 18:01:56
Тоже столкнулся с проблемой выбора после того, как моя Sozen (здесь есть обзор) пришла в негодность, ситуация усугублялась тем, что турка и нужно «в пыль». По отзывам понял — далеко не все, в т.ч. дорогие ручные справляются с этой задачей идеально и стал искать что то приемлемое.
Перерыв кучу информации, наткнулся на шедевры производства Армении времен СССР (ниже ссылка на форум). Эти кофемолки еще можно купить на Авито за вменяемые деньги (мне досталась за 3к. рублей).
Когда я взял ее в руки, было стойкое ощущение, что это товар двойного назначения — в мирное время можно молоть кофе, а на войне идти против танков. Качество помола соответствующее — в пыль, т.е. в самую настоящую муку. Многие утверждают, что эти кофемолки составляют достойную конкуренцию современным ручным моделям за 200-400$, а некоторых из них рвут в клочья (при помоле под турку).

prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?38539.0
13.03.2018 02:08:40
для "нубов" (к коим и себя пока отношу) вполне хватит кофемолки "Sozen", заказанной с ebay. возможно ошибаюсь, но, кажется, многие начинают с турки, а турецкая молка дает отличный результат помола под нее.
05.12.2017 00:26:09
Пожалуй, первое, что я предвкушаю, когда собираюсь заварить чашечку кофе - это его аромат сразу после помола. По дороге на работу задумался над тем какой ещё аромат мог бы конкурировать с ароматом свежесмолотого кофе, и пришли в голову мысли о природе: ароматы соснового леса разогретого летним солнцем, свежевысушенного сена, осеннего леса после дождя... мы ещё говорим, что такой воздух хочется есть ложкой... вот и аромат, которым благоухает свежесмолотый кофе, хочется зачерпнуть половником побольше, вдыхаешь его и на лицо наползает улыбка (может быть организм начинает вырабатывать гормоны счастья?;)) Это действительно наслаждение и удовольствие, собственно, то ради чего я и пью этот замечательный напиток, чего и всем искренне желаю. Научится получать удовольствие не только от результата, а без свежего помола он выдающимся точно не получится, но и от самого процесса, от каждого его этапа очень важно, может для кого-то и не просто, но это действительно здорово!
Однозначно, с точки зрения вкуса, единственным еще более верным решением было бы (только сильно тапками не закидывайте;)) убрать помол вовсе:)
С точки зрения бизнеса, всяких там конкуренций и клиентоориентированности, такое решение выглядит неоднозначным, но оно уже принято и вступило в силу:) надеюсь, цель, которая обозначена выше, благодаря этому решению, будет достигнута, пусть и не без потерь, пусть и в долгосрочной перспективе.
Всем мира, добра и вкусного кофе!
P.s. Молка, хотя бы китайчонок, но must have
30.11.2017 11:17:34
Скоро и обжарка станет платной, потому что не мотивирует инвестировать в собственный ростер?
04.12.2017 20:20:32
А она разве была бесплатной? Тот же сорт в не обжаренном виде тут дешевле, чем в обжаренном, и кроме того, зеленый и обжаренный продаются в разных весах - малый пакет обжаренного 150 грамм - большой пакет обжаренного 450 грамм. Малый пакет не обжаренного 300 грамм - большой пакет не обжаренного 900 грамм
29.11.2017 18:48:37
Ну да, примерно так все и должно было произойти. Наигравшись с Feldgrind и парой Sozen разного калибра, решил купить молотый кофе под джезве и попробовать его, как тестовый вариант.
Именно в этот момент и должно было быть принято решение не молоть под джезве.
Для меня джезве это первая чашка утром в выходные. Потом капучино и эспрессо. Т.е. в день 7 грамм в выходные. Покупать под это электрокофемолку было бы странно. Во-первых, электрокофемолок под джезве ценой до 300$ как минимум не бывает. Во-вторых, в том, что бывает за другие деньги, в канале остается столько, что реально заваривать придется то, что смололось день назад в лучшем случае. Особенно умилила кофемолка Zara весом то ли 16кг, то ли 22кг. Вот как раз этой каркалыги с каменными жерновами (привет, Флинстоуны!) мне и не хватало на столе, причем в дополнение к молке для эспрессо. Кстати, сколько у нее остается в канале?
Вот по этим всем причинам мне не нравится прекращение продажи молотого под джезве кофе. Под все остальное пожалуйста, прекращайте. Кому нужен ваш помол под эспрессо? Вы подберете всем 25 секунд пролива? Под  остальное крупный помол хорошей ручной молкой (а их сейчас много выпускается) за минуту делается. Для джезве сейчас реально нет ничего. Sozen – вынужденный вариант. Вы когда-нибудь видели в Стамбуле, чтобы под джезве мололи на месте? Не бывает такого, у всех молотый Mehmet Efendi. Свежесть обеспечивается быстрым расходом. Может быть стоит продавать меньше порции, но помол под джезве должен быть. Пусть один сорт в неделю, но на промышленной кофемолке в пыль. Сорт менять каждую неделю.
01.12.2017 18:29:28
Feldgrind с помолом под турку не справляется?
01.12.2017 19:03:25
Видимо, смотря какой помол считать под турку.
01.12.2017 20:46:25
Скорее я, чем Feldgrind. У Feldgrind на 4-5 помол примерно как у Sozen, но производительность заметно падает. Хотя однородность при этом на порядок лучше, чем у Sozen. Поэтому, как правильно написали, если не сильно мелко молоть, то в принципе можно. А если помельче, набирайтесь терпения. Ну и еще Feldgrind у меня под эспрессо. Смена регулировки быстро делается, но останутся мелкие фракции от турки, поменяется пролив под эспрессо.
Собственно говоря и Mahlkoenig тоже не для турки, потому и греется. Просто лучше справляется с этим, чем остальные
01.12.2017 22:12:17
Понял, спасибо! Просто остановил свой выбор на feldgrind и сообщение о том, что он не "тянет" немного напрягло, т.к. помол для турки хоть и не в приоритете, но в числе прочих обязателен для меня, и до этого момента негативных отзывов о его качестве не слышал...что касается терпения, то надеюсь с этим проблем не возникнет - моя текущая молка справляется с помолом "в пыль" 9 граммов минуты за 4 да ещё и приходится попотеть, и не всегда только в переносном смысле:) но ввиду того, что ей лет, судя по всему, больше чем мне, эти недостатки простительны.
27.11.2017 12:20:58
А что скажут уважаемые кофеценители про младшую модель Baratza в линейке Sette: Sette 30 AP? (www.baratza.com/grinder/sette-30-ap/)
У кого-нибудь уже есть опыт использования? Интересует помол для эспрессо...
1. Или что можно выбрать в этом ценовом диапазоне (до 250 долларов)?
2. Если "повысить ставки" (350 долларов): что предпочесть Baratza Sette 270 или Rancilio Rocky?
Спасибо за любые мнения... :-)
22.11.2017 23:20:29
Пару дней назад получил из Турции посылку с ручной кофемолкой Sozen. Где-то здесь на сайте можно найти исчерпывающий обзор по ней. Так вот, подтверждаю, данный девайс даёт отличный результат помола для джезвы. Только с этой молкой у меня впервые получилось смолоть зерна именно «в пыль»! После смалывания зёрен кофе как-будто потерял свой вес и стал практически неосязаем! Никаких проблем с захватом зерен жерновами не было. С 8-10 граммами кофе Sozen справилась за каких-то 1,5 минуты, а то и меньше. Настоятельно рекомендую всем туркАманам и тем приверженцам традиционализма в деле приготовления кофе, которые заморочены получением наимельчайшего помола.

Удивительно, но посылка шла из Турции до отделения Почты России ровно две недели из ожидаемых 35 дней.
Цена около 1800р. Если кому-то интересно, маякните - скину ссылку на продавца.

Вкусного кофе всем! :)
05.12.2017 14:55:19
Скиньте ссылку на продавца.
06.12.2017 05:44:35
22.11.2017 14:37:52
Уважаемые кофе-профи! Попробовал ваш новый помол. Увы… Хруст на зубах не совместим с удовольствием. Плз, перед расставанием сделайте мне подарок за 2.5 года верности – подскажите компанию, где можно покупать через PickPoint свежеобжаренный кофе с помолом в пыль. В свою очередь, я подскажу вам то, что вы, видимо, так и не поняли: вы продаете не кофе, а свободное время. Свободное от доставки, обжарки, помола. Время почти в тех же объемах, что дает растворимый кофе, но с конкурентным преимуществом - качеством напитка, близким к ресторанному. Зачем же сокращать огромный рынок желающих купить свободное время до узкой группы гурманов, которым в кайф медитировать с кофемолкой? Это – клуб, а не бизнес с перспективой роста. Я бы, например, в такую концепцию не вложился, и все мои знакомые инвесторы тоже. Начать с клуба было правильным ходом, но схлопываться в клуб?!
22.11.2017 23:40:05
Имхо.
Всем угодить не получится. Мне хочется думать, что у команды TF все же превалирует светлая идея о создании качественного натурального СВЕЖЕГО продукта, который привлечёт покупателей, ориентированных на получение настоящего вкуса напитка. Возражаю вам насчёт продажи , как вы выразились, «свободного времени». Свободное время продаёт Макдональдс, а в TF ассортимент полнится средней, светлой обжаркой и, как мне показалось, популяризируются альтернативные способы приготовления, что априори подразумевает затрачивание временных ресурсов. Так что если вопрос помола от производителя для вас так принципиален, я искренне не понимаю почему вы загнаны на свежую обжарку. Ведь смолотый кофе реально быстро выдыхается и смысла в его свежести получается что и нет. Или я не прав?
19.11.2017 13:47:17
Мы со временем пришли к тому, что нужна кофемолка дома, хорошая, дорогая. Потому что делать помол в другом месте - пальцем в небо. Все зависит не только от вашей кофеварки, друзья, но еще и от самого зерна, сезона, местности, плотности зёрна до и после обжарки, и ещё много факторов. Делать помол в другом месте - всегда риск. Покупайте кофемолки домой, это достойное вложение средств. И не берите дешевые модели. Хорошая кофемолка может стоить дороже кофемашины. Это НОРМА. Для домашнего помола профессиональная кофемолка прослужит не одно поколение, внуки будут ее использовать. То же могу сказать про кофемашину. Жизнь одна, нельзя есть и пить мусор. Кофе, вино, хлеб и вода должны быть наивысшего качества. Они - экстракты для жизни, эссенции.
17.11.2017 10:57:26
Никогда не заказывал молотый кофе, но полностью поддерживаю Илью.
Мне всегда было удивительно, что люди не готовы покупать качественную кофемолку. Это видно даже по ассортименту магазинов бытовой электроники: есть выбор рожковых кофеварок, и люди готовы на них потратиться, но качественные жерновые кофемолки отсутствуют как класс.
Лично я с большей охотой готов отказаться от кофеварки, нежели от кофемолки, потому как свежий ароматный кофе уж лучше будет в фильтр-воронке, чем выдохшийся в эспрессо.
17.11.2017 10:17:24
Доброго дня!
Давно покупаю у Вас кофе. Многие друзья и коллеги "подсели" на качественный кофе, с моей подачи. Ваше Решение, Илья, для меня понятное, (много суеты с мелкими заказами), но неприятное, особенно в части отказа от помола для турки, ну и в части повышения цены конечно тоже.
Как и писали Выше я заказываю кофе для работы и для дома. На работе молоть негде. Коллега делает кофе во френч-прессе, но помол при этом предпочитаем "для турки". Т.е. "в пыль".
При этом дома ручная кофемолка -это медитация. Делаю это с удовольствием, не спеша...

Надеюсь Вы знаете что делаете.
Сожалеть не надо и извиняться тоже.
Это просто реплика от Ваше давнего фаната ;)
16.11.2017 20:53:16
Как-то совсем неинтересно, ухудшение сервиса за увеличенную стоимость. Уганда 88 вместо 206 за 250 с лишним, да еще помол +50. В полтора раза удорожание что-ли?


market.yandex.ru/catalog/54943/list?hid=90598&track=brandpage_free_bubbles&glfilter=7893318%3A240924&local-offers-first=0&deliveryincluded=0&onstock=1
16.11.2017 10:49:02
Почитал каменты, что могу сказать : я совсем недавно подсел на настоящий кофе, несколько месяцев. До этого пил растворимый, как лекарство "чтобы не спать".
Отказ от растворимого кофе повлёк за собой поиск оптимального для меня варианта цена/качество. Начал изучать материал сначала в теории, сейчас на практике.
Так вот, даже полному нубу вроде меня совершенно очевидно, что своя кофемолка является обязательным условием. Это абсолют.
Я совсем не знаток и тем более не гурман, но даже для меня разница во вкусе кофе очевидна. Если вы из каких-то соображений готовы ей жертвовать, так пейте растворимый кофе и не заморачивайтесь =)

Другое дело, что если нет возможности обходиться ручной кофемолкой, то хорошая электро обойдётся сравнительно дорого. Но это уже другая тема.
16.11.2017 00:04:28
Лично я здесь вижу то ли звездную болезнь, то ли какую-то "совковость", когда предприниматель вместо того, чтобы идти навстречу клиентам и адекватно отвечать на растущий спрос на молотый кофе, пытается "перевоспитать" своих клиентов. Такое поведение может себе позволить монополист, но вы - далеко не единственный поставщик свежего кофе на рынке, поэтому боюсь, что ответом многих покупателей молотого кофе будет уход к другим поставщикам. Сам я никогда у вас не покупал молотый кофе и очень хочу, чтобы ваш бизнес процветал, ассортимент расширялся, качество, как минимум, оставалось высоким, а цены - доступными. Но данное решение, хотя лично меня и не касается, несколько пугает, поскольку это шаг ровно в противоположном направлении - снижение качества/ассортимента и повышение цены. Надеюсь, что я ошибаюсь и все будет хорошо, поскольку не хотелось бы менять поставщика качественного кофе.
19.11.2017 13:52:18
Сами никогда не покупали, но вам не хотелось бы менять поставщика кофе?

Надо перевоспитывать. Народ грубый
19.11.2017 14:01:44
Никогда не покупал молотый кофе. Регулярно покупаю зерна.
23.11.2017 00:04:27
Вот вы сами себе ответили на все вопросы. «Совковость» здесь ни к месту, бо, как вы и сказали на рынке свежеобжаренного кофе есть место конкуренции. «Совковые» принципы на рынке не работают. Ну а снижение количества степеней помола и плата за оставшиеся - как раз стимулирует покупать кофе в зёрнах, что и ПОВЫШАЕТ качество приобретаемого продукта. Думаю, тут стоит посмотреть на изменения немного с других позиций и под другим углом.
24.11.2017 10:33:28
Цена за конечный продукт стала выше - это печально.
Кто покупал молотый кофе был доволен качеством, раз так поступал.
Сентенции о заботе о вкусах покупателей смехотворны!
Очевидно же, что помол кофе для торрефакто - расходная часть бюджета. Промышленная кофемолка, её содержание, сотруднику для работы на ней, который может накосячить (5 степеней помола, разные сорта, разные упаковки - ага)
Теперь и ошибиться при помоле сложнее, ну и прибыль приносит (это правда при условии что те клиенты не уйдут)
Но вот "забота о вкусах"... ну да, лучше ничего не придумалось...
15.11.2017 18:05:12
Было несколько ситуаций, когда сотрудники ТФ шли навстречу моим просьбам и пожеланиям. Поэтому я не верю, что Илья эдакий Злобный Буратино, который наконец-то придумал как насолить его клиентам.
Да, себе беру зерно (дома и на работе стоят кофемолки). Да, я подсадил несколько друзей/коллег на прекрасный кофе и они себе заказывают только и исключительно молотый. Честно, их удивило новшество. Они были уверены, что помол уже был в цене. Откажутся ли они от кофе? Время покажет. Но вспоминать вкус лаваццы и паулинга они пока не хотят.
Команде ТФ - удачи! Ребята, с днем рождения!
13.11.2017 12:15:50
Грустно остаться без помола "для френч пресса". Это был способ быстро и без забот получить вкусный напиток на работе, когда нет ни времени ни возможности уделить приготовлению достаточно внимания. Может стоит вернуть этот вариант за доп. плату?
12.11.2017 05:43:35
Как клиент не рад такому(хотя никогда не брал молотый кофе)
Как любитель пить кофе- понимаю почему так. Действительно. Кофе надо молоть перед приготовлением. Иначе, говорить о его высоком качестве бессмысленно.

В любом случае, лучше так, чем закладывать цену помола уже в кофе. Ваш кофе с учетом скидок и сортов недели может конкурировать по цене с фабричной консервой в килограммовых пакетах.При этом качественно он выигрывает. Пока оно будет так- остальное не важно.

PS А что там по поводу фасовки кофе килограммами? Вроде, когда была тема по пакетам- было в планах. Застопорилось?
10.11.2017 19:59:27
Мы с коллегами брали молотый кофе на работу, молоть перед каждым приготовлением проблематично. Оплата в 100 рублей на каждый пакет значительно подымит итоговую цену на кофе для нас. Скидка на неё, к тому же не распространяется. Жаль, что вы приняли такое решение. Дома то я с удовольствием молю себе кофе перед каждой заварной, это ритуал :)
torrefacto 10.11.2017 21:19:09
Александр, по скидке вопрос озвучили, обсудим этот вопрос с коллегами. В остальном сожалею (хотя это и смешно звучит).
13.11.2017 18:14:44
Почему нельзя намолоть дома не на один раз и принести на работу.
13.11.2017 19:08:56
Я много заказываю и кофе мне привозят курьером на работу. То есть его надо везти домой, а потом обратно. Ну и дома у меня Porlex, ручная кофемолка, молоть на 8 человек как то долго :)
10.11.2017 14:38:23
Тяжелое решение для компании так как однозначно снижает привлекательность для широких масс :(

Но надеюсь правильное в долгосроке.
torrefacto 10.11.2017 21:16:52
Спасибо, Алексей. Я тоже надеюсь на долгосрочный эффект от фокуса на том, чем мы и должны, в принципе, заниматься.
10.11.2017 12:50:53
Я, как и Борис, выступивший ранее в данной теме, заказываю не только себе зерновой, но и коллегам - молотый. И вот теперь должен как-то объяснить им плату за помол. Пока не очень получается, так что заказы мои уменьшатся, увы.
Кстати, еще такой момент: как выяснилось, независимо от размеров скидки, помол всегда стоит 100 р. (ну или 50). Получается, что для постоянного покупателя помол вносит больший вклад в конечную стоимость кофе. Несправедливо как-то... :(
torrefacto 10.11.2017 21:15:49
Сергей, спасибо за поднятый вопрос. По скидкам стоит задуматься, чем займемся. В остальном я, правда, разделяю все вами написанное. Для меня самого это как резать по-живому.
10.11.2017 08:41:26
Кстати очень хорошийц помол для турки дают мельницы греческие ZARA там жернова вертикальные и каменные. Пыль получается прямо настоящая. Но смею с Вами согласиться в том, что помол даже перед непосредственно приготовлением, в т.ч. в турке, "в пыль" играет не очень большую роль. Гораздо большее значение имеют руки, качество кофе, и вода вкоторой это готовится. Имеет значение и посуда и практически всегда в медной джезве, турке, ибрике, срджепе результат получится лучше чем в аллюминиевой или нержавейке.

Сам варю в турке (отечественной), при приготовлении кофе "по-варшавски" варю в медной кованной турке привезенной из Крыма без лужения. Очень толстостенной и тяжелой. Эспрессо люблю, но предпочитаю из леверных машин и доппио
torrefacto 10.11.2017 21:14:53
Игорь, спасибо.

Мне коллега от Зары писал недавно. Интересный вариант, если и делать помол в пыль, то, возможно (при подтверждении гипотез испытаниями),– на них.
09.11.2017 22:40:09
Все было бы ничего, если бы в продаже появились кофемолки.
Я, например, заказываю молотый на работу, так как в кофеварке перманентно засыпаны зерна от вашего друга Таберы (как может один обжарщик делать ерунду и "конфетку" для меня загадка, но опустим это). Поэтому единственный вариант альтернативный контейнер для молотого кофе. Жаль, что теперь это стало платным.
10.11.2017 11:03:46
И где кофе лучше? Здесь, или на таберакофе?
10.11.2017 12:18:27
Ну понятно, что здесь :) Все, что я пробовал от Таберакофе мне показалось слишком простым, на уровне кофе из супермаркета.
torrefacto 10.11.2017 21:14:05
По-моему, разгадка загадки кроется в клиентской базе и предпочтениях в сторону более темной обжарки в случае сережиного бренда.

По кофемолкам проведём работу по поиску простых бюджетных решений. Я, кстати, общаюсь с разными российскими производителями, в основном металл. Пытаюсь убедить хоть кого-нибудь заняться кофемолками.
10.11.2017 21:57:09
По поводу "сережиного бренда". На мой взгляд покупателя нужно воспитывать. Если ты будешь делать посредственный продукт, то не удивляйся, когда твой покупатель перейдет к другому предложившему лучшие условия.
Про кофемолки я упомянул не просто так. Я прекрасно умею пользоваться поисковыми системами и для меня не составляет труда найти кофемолку в яндексе, но по моему твердому убеждению, если ты что-то у людей забираешь, то нужно предложить адекватную альтернативу. Иначе получается сервис а-ля "Почта России".
Пока все сделано очень грубо. Как вариант, можно было немного увеличить цену кофе и делать скидку на кофе в зернах. Суть одна, но воспринималась бы кардинально по-другому.
23.11.2017 00:14:05
Насчёт восприятия - хорошая мысль, +1
10.11.2017 16:28:33
На Таберакофе практикуют только классические темные (или темнее средних) обжарки. И там они лучше, чем в Торрефакто. А легких фруктовых сортов с кислинками и прочими вкусностями там нет вообще. Так что если здесь вы не берете группу В, то там вам по сути делать нечего.
torrefacto 10.11.2017 21:19:46
Мария, полагаю, вы предпочитаете более темные варианты, чем мы здесь делаем.
10.11.2017 22:15:27
Илья, вы будете смеяться, но я предпочитаю разные варианты. Поэтому покупаю кофе у разных обжарщиков (извините). В светлой обжарке вам равных не нашла. И с нетерпением жду новых эфиопий и возвращения Нгомы. В группе С ваш ассортимент и качество меня более чем устраивает, но иногда покупаю у других обжарщиков какой-то новый для меня сорт, в этом сегменте можно найти альтернативу. А вот в группе В некоторые сорта мне очень нравятся, а в некоторых хочется большей плотности. И тут на помощь приходит фирма Сергее, в которой этот кофе обжаривают именно так, как мне нравится.
И, по-моему, это хорошо, когда есть из чего выбирать. И у кого покупать. Извините, что не по теме, но просто не люблю, когда оценивают по принципу "мне это не нравится, поэтому не должно нравиться никому другому".
torrefacto 10.11.2017 22:20:16
Мария,

Я всего лишь комментировал вашу фразу: «И там они лучше, чем в Торрефакто». Лучше и хуже – понятия чуть менее объективные, чем светлее или темнее.

Мои собственные вкусовые предпочтения здесь ни при чем.
И.
10.11.2017 22:45:43
В контексте лучше-хуже подразумевалось вкусно-невкусно. Светло-темно больше из теории, хотя тоже субъективно. А комментировала я не ваши личные вкусовые пристрастия, а отвечала автору, который предлагает воспитывать вкусы покупателей
torrefacto 11.11.2017 00:41:15
Понял, спасибо.
10.11.2017 16:13:09
Александр, я являюсь активным критиком той формы, в которой Илья сообщил о повышении цен на кофе. Но я совершенно не понимаю вас - разве из продажи пропали кофемолки? В конце концов, Торрефакто магазин кофе, а не кофемолок. Все модели, которые были у них в продаже, можно купить в других магазинах. Вот здесь coffeestate.ru/, например, большой выбор аксессуаров. Да я думаю, что погуглить вы и сами сможете. Рекомендаций по молкам достаточно, по конкретным моделям ребята вас с удовольствием проконсультируют.
11.11.2017 20:54:57
"Все было бы ничего, если бы в продаже появились кофемолки. "

А что Сбербанк и кофемолки все скупил?
09.11.2017 17:02:54
Все комментарии не читал, но вот пост о том что нужно было повысить цену на кофе, вместо отдельной платы за помол, несколько задел. У меня есть кофемолка, зачем мне оплачивать помол за тех у кого ее нет?
torrefacto 10.11.2017 21:12:09
Сергей, это справедливый вопрос.
09.11.2017 12:39:34
Илья, здравствуйте!
Очень жаль, что отказались от самого мелкого помола. На мой вкус это был идеальный помол для приготовления кофе в турке. Обычный мелкий помол для турки - это песок, который лезет в рот и скрипит на зубах. Наценка меня не огорчила, а вот ликвидация самого мелкого помола повергла в уныние. Хочется надеяться, что он когда-нибудь вернется.
torrefacto 10.11.2017 21:11:28
Алена, спасибо!

Я всю неделю под впечатлением от вашего комментария «работаю» с «новым мелким» помолом в турке. Даже Паулиг Блек Лейбл молотый взял, чтобы совсем дзен постичь. Заметил, что количество «песка» оседает ко второй минуте (хотя выждать не получается) – или, скорее, так: песок проявляет себя в большей степени на первых глотках; далее – если резко лить молоко, песка больше (Блек Лейбл обязаывает), выпить так, чтобы песка не было совсем, не получилось, но минимизировать его за счёт усилий удалось. Спасибо за этот опыт. В остальном посмотрим. Надо тоже оценить, насколько изменение структуры помолов улучшит процесс комплектации заказов.
10.11.2017 21:47:50
Илья, спасибо за ответ. Прошу прощения за назойливость, но есть ли надежда на возвращение самого мелкого помола?
Стоимость помола никак не смущает, даже если он будет самым дорогим из всех предлагаемых, я в любом случае готова его заказывать.
torrefacto 10.11.2017 21:54:07
Алена,

Мне пока сложно сказать. Нужно действительно пару месяцев посмотреть, как будет развиваться ситуация.

Спасибо.
08.11.2017 05:04:09
Во-первых, полагаю было бы правильным на первоначальном этапе выбор степени помола оставить прежним, ввести только плату за эту опцию, причем, как верно подмечено, в процентном выражении от конечной стоимости пакета. Во-вторых, к каждому пакету с молотым кофе прилагать листовку пропагандисткого толка ))) о пользе свежемолотого кофе, предусмотреть возможность наклеивать (накапливать) на эту листовку купоны с каждой покупки с последующй возможностью обменять на хорошую бюджетную кофемолку, либо получить скидку на хорошую кофемолку из ценового сегмента "подороже" именно в Вашем магазине. Важно, чтобы эту возможность имел конечный потребитель, а не тот, кто заказывает на "толпу"!
Если что, я из тех кто и обжаривает (в духовке) и мелет (ручная кофемолка zassenhaus) кофе сам.
torrefacto 10.11.2017 21:08:58
Спасибо, Антон, возможно, вы правы. Здесь сложно, на самом деле, сказать, как лучше. Время покажет.
07.11.2017 18:49:56
Добрый вечер, коллеги.
конечно, новость не из самых веселых, но бывало и хуже. Я, на самом деле, могу понять действия Владельцев ТФ (в принципе), но не могу признать манеру подачи новости оптимальной. Ведь столько было сказано и написано на этом замечательном ресурсе о важности помола и важности его равномерности. и теперь как воспринимать сокращение количества "калибров" в три раза? я, например, теперь не уверен как моя скромная кофеварка сможет переварить этот помол, т.к. "эспрессо грубо" воспринимался хорошо, а "эспрессо мелко" намного хуже, фильтр забивался. Пролив был тяжелый. Плата за помол сама по себе - логична и обоснована - дополнительны износ оборудования, который нужно компенсировать ценой. Но почему именно такой метод распределения стоимости? Можно ведь ввести % надбавки от цены самого кофе, учитывать в этом проценте степень помола и т.д.. а так получается действительно значительный рост цены на мелкую фасовку. Впрочем, может это не хаотичные движения из стороны в сторону, а стратегия увеличения роста объемов 1 заказа? Хотя, как показывает практика, более мелкая фасовка дает бОльший процент прибыли на 1 кг. продукта. Надеюсь, что Вы найдете оптимальный вариант, который максимизирует прибыльность ТФ и сохранит клиентов.
с Уважением, А.
torrefacto 10.11.2017 21:07:39
Алексей, спасибо.

Проблема в том, что вся идеология распределения относится к свежемолотому кофе. А не к кофе, смолотому какое-то время назад. И мы, по сути, предлагая разные помолы, дополнительно вводили всех в заблуждение.

Что до увеличения объема заказов, это то, что нужно. Потому что есть такая болевая точка, как субсидия на доставку. Так, заказы одной маленькой пачки сорта недели в Пикпойнт исполняются сегодня «за идею».

И.
06.11.2017 19:51:32
Я вообще плохо понимаю, как можно заказывать себе домой, 450 гр. молотого кофе. Основная фишка сайта - свежесть обжаренного кофе. О какой свежести можно говорить про 450гр. кофе. Сколько людей должно быть в семье чтобы 450 грамм выпивать за короткий срок? 5-7 человек,  пьющих кофе несколько раз в день.
Правильно ли я понимаю, что проблема встала в основном для народа в офисе, которые складываются и берут на весь департамент или фирму,пьют много(каждый заваривает в чашке или капельная?), соответственно и кофемолка на работе, как бы ситуация странная?

А заказывать 150гр. молотого, даже с минимальной доставкой в 100р. вообще глупо.
Заказывать кофе с помолом для того, чтобы считать, что о тебе заботятся? Хм...
torrefacto 10.11.2017 21:05:28
Андрей, спасибо за комментарий.

Некоторые мысли вслух в развитие темы.

Мне тоже кажется, что есть определённого рода смешение непересекающихся множеств. Возможно, делать помол изначально было нашей ошибкой. Сама идея свежего кофе обесценивается, когда кофе находится в молотом виде. Стоит ли тогда игра свеч? Насколько молотый свежий кофе отличается от молотого не очень свежего, но нормального? А ещё если потемнее? Тут, в общем, много вопросов, на которые нужно себе ответить.
05.11.2017 14:19:17
Ликвидация самого мелкого помола- это, конечно, ошибка. Его нужно было бы оставить (имхо). Возни и суеты у Вас это решение конечно уменьшит, но может был смысл оставить три вида помола. Касаемо бесплатной опции помола- это ничего не меняет- надо было просто сделать скидку тем, кто от помола отказывается(предварительно подняв цену на кофе и рассчитав размер скидки).Хотя мне кажется какое-то количество клиентов Вы потеряете.
torrefacto 05.11.2017 20:29:01
Борис, спасибо за комментарий.
05.11.2017 13:06:44
Я беру только зерно, поэтому мне всё равно. Но соглашусь с мнением Дмитрия - господа, вам никто ничего не должен. Вы немного обиделись, понимаю. Кому то даже показалось, что его в грубой форме обманули. Ну что сделать - ну потерпите немного. Купите кофемолку. Успокойтесь как-то. Не очень правильно сразу кидаться к клавиатуре и писать чего-то. Переживите месяц-другой с новыми правилами - и может быть даже вам и понравится :)
Скажу за себя - если бы даже у меня не было жерновой СССР-овской кофемолки, я бы всё равно заказывал в ТорреФакто с помолом (до момента приобретения своей), так как для меня важно чувство, что о клиенте думают (и не надо мне писать, что думают также и о себе любимых - этот и так понятно, но в данном случае неважно). Пусть кто-то скажет, что это иллюзия - это также неважно. Важно ощущение, что это - индивидуальный подход и сервис. А это, как вы, наверное, понимаете, делает продукт несколько дороже.
04.11.2017 22:20:39
Какой прекрасный тест на взрослых детей вышел :)
Сколько же эгоцентриков, кошмар.
Уважаемые, вам никто ничего не должен.
Для того, чтобы приготовить яичницу нужна сковорода.
Для того, чтобы приготовить шашлык - шампуры.
Для того, чтобы приготовить кофе, как это ни странно нужна кофемолка.
Вчера вам мололи кофе, сегодня отказались. Вчера вам делали хорошо, сегодня отказались. Ну так не должны, не обязаны. Побеспокойтесь о своем вкусном кофе сами. Ну так это хорошо и правильно - беспокоиться о себе самому. Для взрослого человека конечно. :)
torrefacto 05.11.2017 09:32:02
Дмитрий, спасибо.

Небольшой совсем комментарий по происходящему.

Одна из больших ошибок бизнеса — сначала предлагать что-то бесплатно, потом это «что-то» убирать. Люди действительно начинают чувствовать себя обделёнными. Их можно понять. И учиться не обещать того, что не будешь делать в далёкой перспективе.
05.11.2017 13:40:49
Знаете, Илья, одна из самых больших ошибок мелкого и среднего российского бизнеса - это недооценка такой скучной экономической процедуры как планирование. Экономистов не нанимают, потому что дорого, а самим бизнесменам знаний порой не хватает. Просчитав заранее все риски, вы бы не оказались в такой ситуации. И как мне подсказывает мой опыт - бесплатный помол не единственная ваша "заноза"
05.11.2017 19:56:55
Да это даже не ошибка бизнеса, а обычная психология. Даже если дать человеку что то что ему совершенно не нужно, а потом забрать то он будет недоволен. Человек намного больше ценит то что потерял нежели чем то что у него есть =)
06.11.2017 00:08:32
гораздо более прекрасный вышел тест на воспитателей детского сада. и это вот совсем не радует, грустно, откуда у людей столько злобы и желания всех учить, как им жить надо с полным обесцениванием вполне понятных потребностей :(
06.11.2017 11:28:11
Извините, Владимир. Халявщиков нигде не любят. Но и халявщики бывают двух типов - проактивные, которые если здесь халяву прикрыли, не высказывают недовольство, а ищут другие места и пассивные, которые будут плакать и рассказывать как им плохо, мир жесток и так далее, от того что сисю отняли.
Я никого не учу, и не злюсь. Масса комментариев, как людям делать бизнес, указывать им на их ошибки, считать их деньги и ныть "торрефактоуженетот" не от меня исходит, а от пассивных халявщиков. А их, повторюсь, нигде не любят.
Как по мне, ТФ вообще не стоило открывать комментарии. Приняли решение, объявили - это их личное дело. То, что здесь происходит в теме, происходит в любой подобной, будь она посвящена кофе или автосервису, убравшему вдруг бесплатную замену тормозных колодок.
Просто ТФ решили смягчить удар - пусть уж лучше здесь поноют, чем где-то в другом месте.
Извините если был слишком категоричен.
06.11.2017 11:33:00
Да не за что извинять. Просто очень показательно получилось.
06.11.2017 11:58:40
"Научи человека ловить рыбу, и он снова проголосует за того, кто ему пообещает дать эту рыбу."
04.11.2017 21:41:18
Гениальный маркетинг - количество молотого растет, поэтому уменьшим степени и еще плату введем. Это ладно, ну захотелось людям больше денег, чего уж там. Но объяснить, что это для покупателя стараются, только лучше делают - это вообще бомба. Я бы на месте тех, кому нужен помол просто ушел к конкурентам, у которых, к слову, и цены ниже сами по себе.
04.11.2017 22:13:56
"у которых, к слову, и цены ниже сами по себе."

А можно поделиться - где ещё можно купить зелёный кофе?

"Я бы на месте тех, кому нужен помол просто ушел к конкурентам,"

А на своём месте - остаётесь?
05.11.2017 09:36:46
Уже подыскиваю во избежание, хотя тоже зеленый покупаю. Здесь писать не буду, но такие есть, с ассортиментом не ниже.
torrefacto 05.11.2017 09:28:14
Владимир, спасибо за комментарий.

Так скажи или иначе — все равно кому-то покажется глупым. Я к этому уже привык. Мы концентрируемся на зерновом кофе — вот суть, стоящая за формой.
05.11.2017 09:38:33
Я не говорил, что это глупо, вы можете делать все, что вам угодно, это же ваш магазин, просто писать, что это ради покупателей и им полезнее будет - ну не знаю...
06.11.2017 13:00:08
У меня тоже вопрос, а что Вы здесь делаете, если знаете где лучше и дешевле?
И
Когда занимаешься не просто продажей чего-то, а практически искусством.
Подобрать максимально вкусные и недорогие сорта, потратить кучу времени и кофе, чтобы добиться нужного профиля обжарки, а потом просто продать это в не как искусство которое сотворяли, а как, к примеру «эл.пррвод, вам катушку или нарезать,?». Торрефакто, продают свой кофе, который должен играть с вашими рецепторами симфонию Ьаха в живом исполнении оркестра, а при предварительном помоле получается собачий вальс восьмибитный, жа еще и за счет торрефакто, кто хочет плоский вкус, пусть за него и платит. Тем более, если при большом количестве заказов могут позволить оставить настоящих ценителей, даже если кто и уйдет.
Где-то так.
04.11.2017 12:04:17
На мой взгляд, не нужно смешивать понятия. Есть Илья как носитель Идеи (от слова идеальное) качественного кофе в России, и есть Торрефакто как инструмент бизнеса. И их цели зачастую расходятся, хотя Торрефакто - дитя Ильи, без него они просто умрут. С точки зрения Ильи предварительный помол - вредное явление и его нужно упразднить. И это совершенно верно! Но также верно, что и предварительная обжарка вредна для Идеи. Тем более, что у Торрефакто это узкое место.
Больше года назад Илья считал, что процесс вот-вот наладится, но воз и ныне там. А нужно ли его расшивать и возможно ли это в принципе? Ведь обжарка - это очень интимный процесс, режимы индивидуальны не только для каждого способа обработки, но и для сорта зерна, если не сказать для каждой партии. А это невозможно при массовом производстве.
С точки зрения Идеи Торрефакто должен заниматься закупкой, хранением, фасовкой и продажей зеленки, а также оборудования для домашней обжарки и приготовления. И еще консалтинг! Он очень важен!
А обжарка, помол - это доп. услуги и если клиент их хочет - то за доп. плату.
Но здесь Идея вступает в противоречие с бытиЕм. И приходится наступать на горло Идее и временно идти на компромиссы. Но это мало кто понимает.
Господа! Если вы хотите хорошего напитка, так сделайте несколько шагов в эту сторону. Хороший кофе - это такой продукт, который невозможно изготовить массово, он индивидуален! Никто не даст вам избавленья! Поймите это и купите кофемолку, какая вам по средствам, решите вопросы с водой, а затем, быть может, и с обжаркой. И будет вам СЧАСТЬЕ. А зерно, будем надеяться, нам и дальше будет доставлять Илья Савинов и Торрефакто.
torrefacto 05.11.2017 09:26:46
Юрий, добрый день.

Чтобы все жарили кофе дома и делали бы это хорошо – это идеальный кофейный мир. Согласен более чем.

И.
04.11.2017 11:16:40
Я считаю, всё правильно сделали. Нужен молотый кофе - вперёд в супермаркет. Или заплатите человеку, который это сделает.
torrefacto 05.11.2017 09:25:10
Никита, спасибо. Есть много западных обжарщиков, не предлагающих молотый кофе вовсе. Конечно, можно говорить о «большей зрелости» рынка там. На самом деле, процент владеющих о кофе информацией людей низок везде.
03.11.2017 22:05:49
Новость надо было озаглавить - Скидка 20% для тех кто мелет кофе самостоятельно - Торрефакто поощряет ценителей кофе!

И давать скидку от цены при отказе от помола.

Учитесь маркетингу у меня!)))

А раз уж Илья упомянул про площадку для общения наберусь наглости и спрошу. А какова экономика? Потроллю так сказать пятничным вечером.

Жернова на Mahlkoenig, думаю стоят тысяч 25. Я вот не знаю как быстро они изнашиваются, ну пусть раз в квартал, хотя думаю реже.

Труд мельника при 5 дневном рабочем дне, тысяч 50. Но мелет он, только в выходные надо понимать. Так что 30 потолок.

Итого на одну обжарку расходов: 2000 жернова+ 500 руб амортизация самой молки+7500 руб мельник
= 10 000 руб. Чтобы окупить нужно намолоть
50 пачек по 150 грамм= 2500
75 пачек по 450 грамм.

41 кг кофе

Производительность у молки 2,5 кг минута

16 минут если брать чистое время на помол. Это очень грязно - без перенастроек молки, разных соротов и т.д., с перенастройками и разными сортами
легко будет часа 3.
Не дороговато?
ИМХО, 100 рублей что-то то дорого.
04.11.2017 01:45:51
А сколько стоит сам mahlkoenig? Плюс налоги, плюс электричество и оплата аренды дополнительного метража под оборудование. Хорошо когда работаешь на кого-то, а когда на себя и легально, то все считать надо и помол тоже, он же чего то стоит.
А вот стимуляция к своей хорошей кофемолке удорожание в конечной цене продукта — не стимулирует это. Дали уже много информации по важности для вкуса свежего помола.
И покупатель, когда ему все нравится не будет искать и даже думать, что надо где-то еще покупать, даже если какого-то сорта нет, можно подождать его здесь, что-то подходящее по вкусовому профилю появится. А с такими нововведениями, люди начнут сравнивать с конкурентами и часть людей может уйти и тогда уже не так важно, сколько стоят жернова.
torrefacto 05.11.2017 09:23:44
Денис, короткие вводные.

Жернова стоят 50-60К. Замена должна осуществляться раз в месяц-полтора при текущем потоке. Отдельной профессии «мельника» нет.
Спасибо.
10.11.2017 10:39:59
В статье на РБК Вы писали про молку:
Во-первых, быстро пришли в негодность барные кофемолки, которые Torrefacto использовала на начальном этапе. Пришлось разориться на две швейцарские кофемолки по цене около 250 тыс. руб. за каждую, чтобы решить проблемы раз и навсегда. «Там пожизненная гарантия на жернова, это такой Lamborghini среди кофемолок», — объясняет Герман.
Разве пожизненная гарантия не подразумевает бесплатную замену?
torrefacto 10.11.2017 21:26:10
Владимир,

Пропустил этот момент тогда, наверно. Гарантия на кофемолки, конечно. Жернова – расходный материал.

И.
03.11.2017 21:22:58
"Наши ресурсы ограниченны. Рост ресурсов возможен либо за счёт роста цен, либо за счёт специализации и фокуса."Фокус понятен:удорожание конечного продукта при уменьшении ассортимента предоставляемых услуг=решение финансовых проблем фирмы за счет клиента под лозунгом "Ищите,где дешевле,а мы хотим как лучше".Дорога не скажу куда.Да,и "ограничены"-это краткое причастие,одна "н". Извините.
torrefacto 05.11.2017 09:21:05
Владимир,

Согласен насчёт краткого причастия и приношу извинения.
И.
03.11.2017 20:59:32
Было бы здорово, чтобы добавленная стоимость за помол падала на внутренний счет, которую можно было бы потратить на кофемолку в торрефакто. Так, покупая кофе дороже за счет помола, становился бы ближе к покупке своей, хорошей кофемолке.
Или другие бонусы, % скидки только на покупку кофемолки.
Хотя у нас есть уже и ручная и baratza, т.е. в принципе все равно, берем зерно.
torrefacto 05.11.2017 09:20:18
Андрей, это хорошая мысль. Спасибо.
03.11.2017 20:45:53
По поводу помола давно сделал выбор в пользу свежемолотого. Для этого есть две кофемолки, одна роторная, бош, вторая из китая, подделка под порлекс, но справляется с задачами уже год. Причем разница в том когда молоть, заметна уже на этапе помола, аромат более насыщен и первое удовольствие получается именно от запаха свежемолотого кофе. На боше делаю помол покрупнее сортов которые пожестче на работу, на китае более мягкие зерна дома, непосредственно перед заваркой. По отношению к клиентам торрефакто был образцом лояльности и пока не могу назвать их конкурентов в сочетании цена-сервис. Мое мнение, те, кого помол за деньги подвигнет купить дешевую ручную кофемолку или простую роторную, только выиграют во вкусе. А те, кто откажется от торрефакто в пользу других поставщиков, все равно будут время от времени заходить на их сайт, делать заказы, и, в итоге, получать удовольствие от хорошего кофе.
torrefacto 05.11.2017 09:19:49
Сергей, спасибо.
03.11.2017 18:58:47
Здравствуйте, Илья.
Очень тепло отношусь к Torrefacto, очень приятно с вами сотрудничать. Ваши доводы вполне понятны. Но давайте я вам попробую донести "взгляд с той стороны".
Далеко ходить не будем, давайте на моем примере. Я заказываю кофе совместно со знакомыми и коллегами. Кроме меня, еще 3 человека используют способы заваривания, отличные от заваривания в чашке. И у всех у нас есть кофемолки (кроме меня, у всех ножевые) и заказываем мы зерновой кофе. Эти люди хоть как-то участвуют в выборе сортов (сами или по моему совету - их вкусы я уже знаю). И есть еще 5-7 коллег - "жертвы" моей популяризаторской деятельности. Они, скрепя сердце, заказывают только акционный сорт по 1 - 2 маленьких пакета на человека, да минус моя 15% скидка (деньги я на этом не зарабатываю). Выходит все равно намного дороже магазинного Жокея, но берут по мере возможности. Разумеется, берут только молотый. У них нет и никогда не будет кофемолок - это стоит денег (а и так для них дороговато, зарплаты у большинства из них до 20 т.р. - бюджетники), дополнительная возня, да и офисное помещение - не домашняя кухня. А тут для них +20% к цене. Никакой популяризации зернового кофе среди них от этого факта не выйдет и близко – те, кому важно, и так к этому давно пришли из соображений вкуса, а не цены и готовы тратить время, возиться. Кто-то из моих 5-7 «казуалов» будет заказывать и по такой цене, кто-то станет заказывать меньше или реже (чередуя с магазинным), кто-то перейдет на магазинный. Кофемолку из них не купит никто, в этом я уверен. Если «экономика не вытанцовывается», то, как мне кажется, лучше было бы накинуть 10% к цене на весь ассортимент и делать это не сразу, а по 1% в неделю – никто бы и не заметил, а вы вместо этого нанесли заметный удар по и так самой ветреной категории покупателей - «казуалам». Да и не привыкли люди за это платить отдельно, никто не будет слушать ваши вполне разумные доводы – такие расходы традиционно закладывают в стоимость, как и упаковку, рекламу и т.д.
Теперь касаемо помола. Тут, в принципе, возражений меньше и такого явного негатива не вызывает. Но все же. Те, кто использует приспособления для фильтр-кофе (воронка и т.д.) или рожковую кофеварку без улучшайзера уже немножко «в теме» и, в основном, с кофемолками. Те, у кого бюджетные домашние кофеварки (рожковые с улучшайзером, капельные, автоматы) и те, кто только решил попробовать фильтр-кофе, перекрыты оставленными видами помола (ну, более-менее). А вот (по моему опыту) «казуалы», которые максимум на что готовы - залить кипятком порошок в чашке спросонок с утра или в офисе, как раз любят самый мелки помол «под турку» - неплохо заваривается в холодной чашке, быстро оседает («не лезет в рот»), но оставляет напиток достаточно тельным, что делает его похожим на «турку» или «кофемашину», что в понимании абсолютного большинства и есть максимум. Да и с кофемолкой, если это не большая коника, так мелко дома не получится. Когда в нашем городе появился партнер и мы перешли с Тэсти на Торрефакто, коллегам очень понравилось, что помол «для турки» у вас мельче, чем у Тэсти. Короче, помол «для турки» откровенно жаль.
И третье: зачем же вы два негативных для покупателя изменения оптом выдали? Учитесь у правительства – все что только можно повышают и удорожают, но НЕ ОДНОВРЕМЕННО! Негатив от такого уж больно нелинейно растет, народ и за вилы взяться может. Психолоогия.
Все написанное – через призму моего (жителя небольшого провинциального городка и работника бюджетной сферы) субъективного опыта.
torrefacto 05.11.2017 09:19:27
Роман, спасибо.

Я понимаю ваши доводы и, переходя на «ту сторону», вполне их разделяю. Давайте посмотрим, как будет развиваться ситуация. В том числе и с помолом под турку.

Я согласен насчёт «популяризаторской деятельности», мы честно занимались ей эти годы, но наше ручное, особенно в области комплектации заказов, производство сейчас начинает не справляться. Ещё год такой жизни, и оно будет трещать по швам. Проблема в том, что описываемые вами заказы – минус за «сорт недели», минус за скидку и минус за субсидию за доставку – завершаются для нас практически нулевой прибыльностью. Пока объемы позволяли, мы ими занимались несмотря ни на что. Сейчас, пока автоматизация не пройдёт тяжелой железной поступью по пространству наших операций, приходится ограничивать. К сожалению, такие мысли.
05.11.2017 12:35:18
Илья, правильно ли я вас понимаю, что для увеличения рентабельности вы планируете аннулировать бонусы, скидки и прочие "пышки"? Если так, то спасибо, что говорите об этом заранее. Я очень люблю кофе, и ваш магазин оказался для меня настоящей находкой, но тратить на кофе больше, чем я трачу сейчас, не готова. Вернее, даже так - могу, но не хочу, потому что кофе в моей жизни это не единственная звезда, вокруг которой все крутится.
Можете называть меня нытиком, любителем халявы, да как угодно в конце концов. Но если ВЫ не справились с ростом бизнеса, (а проблемы назревали давно, и это было видно невооруженным глазом), почему решать эти проблемы вы собираетесь за НАШ счет?
А вообще, мне кажется, что в результате развернувшейся здесь дискуссии, количество заказов сократится процентов на 10-15, что позволит вернуться вам в зону комфортности.
torrefacto 05.11.2017 20:27:38
Мария,

Я ни разу не использовал никаких оскорбительных выражений в адрес кого бы то ни было из участников этой переписки.

В дальнейшей перспективе придётся бороться с субсидиями на доставку, к сожалению. Тот же PickPoint нам сейчас обходится дороже, чем мы транслируем на сайте.

И.
09.11.2017 08:02:58
По поводу доставки. Сделайте в Москве нормальный самовывоз. Где-нибудь в центре. Ваш офис очень далеко от метро. Да и само метро далеко от центра.
torrefacto 10.11.2017 21:25:33
Бесплатный?
03.11.2017 18:34:40
Дома 3 кофемолки.
1-ая в полностью автоматической эспрессо-машине Бош с возможностью регулировки степени помола. Регулировку можно менять только в момент работы кофемолки - так написано в паспорте. У самой машины есть отдельный регулятор для выбора крепости кофе.

В том же отсеке где кофемолка есть ввод для уже молотого кофе.
2-ую кофемолку использую, когда занимаюсь обжаркой кофе, естественно, что приходится проводить эксперименты с технологией и степенью обжарки, поэтому после каждого нового эксперимента сразу делаю пробную порцию кофе. Соответственно для этого использую отдельную обычную электрическую кофемолку.

Так же есть купленная на алиэкспрессе ручная хорошая кофемолка с керамическими жерновами за 800р. с несколькими степенями помола.

Поскольку покупаю только зелёный кофе, проблема не актуальна.
Поэтому пусть доставка будет дешевле, чем такая опция.
torrefacto 05.11.2017 09:13:45
Андрей, понял вас. Спасибо.
03.11.2017 16:48:15
Странноватое несколько решение. Я надеюсь, обдуманное.
Если уменьшение вариантов помола вполне объяснимо, то введение оплаты понять сложнее. Буквально впервые вижу магазин не предлагающий бесплатный помол при покупке.
У ваших конкурентов можно купить свежеобжаренный кофе с бесплатным помолом (5 степеней) и бесплатной доставкой. На данный момент только 15% скидка и, главное, доверие к магазину, делает меня вашим, а не их клиентом.
Сам вашим помолом пользовался один раз, после того, как бюджетная (Philips Saeco) кофеварка не смогла продавить "эспрессо-тонко" пошёл и купил наибюджетнейшую жерновую кофемолку, на будущие заказы.
torrefacto 03.11.2017 17:17:43
Сергей,

Кто-то должен быть первым. Непонятна логика, почему помол предоставляется бесплатно. Предпосылки понятны – хочется продавать больше. Но логика сама хромает. Дополнительная операция – просто так. Замена жерновов – просто так, точнее за счёт других. А почему?

Что до конкуренции, то нашим преимуществом должно быть качество кофе и информация о нем, качественное описание вкусовых параметров, живая коммуникация и, в конце концов, открытая площадка для любого рода обсуждения. Последнее я встречаю крайне редко на самых разных просторах. Возможно, я преувеличиваю важность этого момента. Но объём дискуссии под этим постом говорит об обратном.

Спасибо.
03.11.2017 20:13:36
Трудозатраты и износ оборудования, это все можно понять. Но не оттолкнет-ли платный помол тех, кто покупал у вас молотый кофе? Т.к. если человека устраивает несколько полежавший (поездивший) молотый кофе, то он точно не будет разбираться в тонкостях обжарки конкретного сорта кофе в конкретном магазине... А +20% к сумме - это достаточно серьезно.
Заказывать молотый кофе я не планирую. Но очень хочется, чтобы дела у Торрефакто шли как можно лучше. Отсюда и беспокойство.

А площадка для обсуждений здесь отличная. И о кофе очень много полезного. Спасибо!
04.11.2017 09:27:05
«точнее за счёт других» - а у других то кофе подешевел? На сколько?
03.11.2017 16:11:32
Пожалуй, я просто поблагодарю вас, Илья, и вашу команду за то, что вы действительно беспокоитесь о том, какие впечатления я получу от каждой чашки кофе. Я полагаю, что с точки зрения прибыли можно было придумать _эффективное_ решение. Мне не кажется, что на 50 и 100 рублях за помол вы хорошо заработаете, скорее, сделаете ровный ноль.
И потому это вдвойне ценно -- выбирать вариант, который наиболее полно отвечает философии хорошего кофе. Так честнее, без обиняков напрямую сказать: "Ну, не будет, друзья, у вас вкусного кофе, если вы завариваете уже выдохшийся. Нам жалко, когда делая всё возможное с нашей стороны, мы не уверены в том, будет ли вам вкусно".

Экономить на вкусе и аромате кофе, который выделяется именно за счёт своего вкуса и аромата, по-моему, странно.

Кофемолка -- это единственный обязательный аксессуар для приготовления. Тема затёрта до дыр.

P.S., предвосхищая вопросы: когда у меня временно не было доступа к кофемолке, я просто не заказывал и не пил его дома, а ходил к друзьям/в кофейни.
torrefacto 03.11.2017 17:13:04
Спасибо, Аркадий.
14.11.2017 21:43:14
Это Вы, Аркадий, судя по всему, еще жарить не пробовали. Когда после 3-5 обжарки находишь Его, профиль, приближающийся к идеальному для этого зерна, и понимаешь, что жизнь удалась! Но брать, конечно, надо не по 300 гр. И не по 900 даже...
03.11.2017 15:38:35
Друзья,вкратце о наших отношениях с хорошим кофе,соответственно и с Торрефакто... Первый наш заказ состоялся в прошлом сентябре,это был молотый кофе,потому как не было ни кофемолки,ни тем более кофемашины,через два месяца приобрели простенькую ручную молку стоимостью в 2500(нам вышла ещё дешевле),она не слишком удобно лежит в руке,шторку приходится в процессе придерживать(разболталась),время опять же тратить(ежедневно около 30гр. молоть),но оно того стОит. Варим в джезве по старинке,но помол не самый мелкий делаю,нравится "почище" чашка,хотя можно и в пыль практически смолоть. Следом заказывали с али молку ручную за 500 или 600рэ,узкую,под руку,но помол на минимуме был крупноват,сделал подложку из тонкого пластика,стала молоть как и предыдущая,сейчас лежит без дела запасным вариантом,но точно знаю,если накроется первая,то эта вполне удовлетворит потребности наши,больше чем уверен,что и 99% покупателей Торрефакто были бы удовлетворены. Это к тому,что не обязательно гнаться за дорогими кофемолками и делать трагедию на пустом месте. Пятьсот рублей могут найти все,десять минут времени-тоже. Если нет денег и времени,то почему вдруг решили,что кто-то это самое время для нас должен искать бесплатно? Упреждаю возражения,что мол у дешёвых помол хуже и так далее...друзья,если мы готовы пить смолотый неделю-две назад кофе,то вряд ли отличим кофе с небольшой разницей в помоле.
А Илья-фанат. Фанат кофе и максималист. Он в "удивительных людях" чётко обозначил свою позицию-донести до широких масс кофе...настоящий кофе. Передача не для него,он не для этой передачи,но тезис понятен,хотя конечный результат сомнителен лично для меня. Отсюда и "нововведения" поднявшие волну,а Илья(и,надеемся,компания) просто хочет хорошего продукта(возможно в недалёком будущем-исключительного),хочет,чтоб хороший продукт(а не тень) был у конечного потребителя,хочет это сделать максимально качественно не отвлекаясь на то,что не особо важно для получения конечного результата.
Мы не должны осуждать подобный шаг-это бизнес,бизнес не в смысле прибыли,а в смысле-ДЕЛО,это дело людей,работающих в Торрефакто,а для некоторых-это дело всей жизни.
torrefacto 03.11.2017 15:41:12
Александр, спасибо.

В «Удивительных людях» чувствовал себя клоуном на чужом празднике.

И.
14.11.2017 21:44:37
Илья, не печальтесь, это у них не настоящий праздник, это имитация. Знаете, как фальшивые елочные игрушки из анекдота...
04.11.2017 09:36:38
Если цель донести хороший продукт - почему в ассортименте нет тех самых молок по 500 руб? Можно было бы дарить к третьему заказу.
04.11.2017 10:48:27
Сергей,ну вот опять мы возвращаемся к вопросу о халяве... Давайте каждый,кто здесь в комментах крайне переживает по этому поводу,оглянется на себя,часто ли мы эту халяву предоставляем другим? Больше чем уверен,что не так. Это что касается "подарка к третьему заказу".
А почему вообще нет в продаже молок данной ценовой категории..? Наверное потому,что Илья и ребята(и определённо кто-то из покупателей) видят разницу в помоле дешёвой молкой и дорогой,а так же чувствуют неравномерный помол(самый большой минус дешёвых ручных молок) в чашке,так же,как и различат несколько десятков сортов кофе вслепую. Вы,Сергей,поймёте эту разницу? Я-вряд ли,во всяком случае не стремлюсь к этому. Если кто-то считает,что способен на это,пусть устроит себе слепую дегустацию и всё встанет на свои места. Это очень честно и полезно-сразу станет ясно,за что стОит переплачивать деньги в своём увлечении кофе,а за что переплачивать нет никакого смысла.
Это исключительно моё мнение,как человека пользующегося недорогой безымянной молкой и обжаривающего кофе дома
04.11.2017 20:24:23
Нет, мы возвращаемся к тому, что делать платным помол не помогает популизировать свежемолотый кофе.

Сейчас типа 20% кофе продаётся с помолом. Значит раньше на каждый пакет получалось 10-20 рублей "размазанных". Пусть это будет 3% от стоимости. Я купил на 22757, из моих денег на помол ушло 682.71р. Только это "ушло" не на свежемолотый кофе ручной кофемолкой за 500р, а на молотый в цеху торрефакто. Где тут халява?

Дальше вопрос выбора
1) дарить на эти 3% ручные кофемолки, пусть с неравномерным помолом
2) Сделать помол платным и пиарить кофемолки за 14 000 рублей (но продолжать собирать со всех по старой цене те же 3% в карман)

По поводу 2 я имею сказать, что чтобы сэкономить на такую молку надо купить 140 (сто сорок!) 450г пачек, 9 тысяч чашек кофе, 25 лет по одной чашке в день. Если непонятно: ЭКОНОМИЧЕСКОГО смысла покупать хорошую кофемолку ввод платного помола не даёт ВООБЩЕ.

А вот ту самую китайскую - даёт.
То есть, на самом деле варианты:
1) дарить дешевые ручные кофемолки
2) вынуждать искать на али дешевые кофемолки

Но по поводу 2, опять же: али не на столько популярен в широких массах.

То есть, на самом деле варианты:
1) дарить дешевые ручные кофемолки
2) вынуждать пользоваться роторной кофемолкой из ближайшего Ашана, снимая по дороге дополнительно по 50-100 руб с непритязательной публики.
(тут ещё раз напомню, что мы говорим о 20% самых непритязательных, не пьющих свежемолотый кофе - они не пойдут сложным путём)

Дарить к третьему заказу может быть и дорого (хотя как раз служило бы идее популяризации), но платный помол на фоне отсутствия доступных кофемолок... Я из этого делаю вывод, что Илья с коллегами не популяризацией занимаются (а просто снобы).

Ну и анекдот в тему:

gol> чувак хотел там кофейню назвать "Экспрессо", чтобы у всех бомбило
gol> так я бы еще дальше пошел
gol> в меню сделал бы "вкусное кофе экспрессо" 50 рублей и "вкусный кофе эспрессо" 100 рублей
gol> и смотрел бы днями, как эта хипстота за 50 рублей ежедневно продает свои идеалы
06.11.2017 01:31:45
Ага:

— Ваша собака кусается?

— Нет, но она делает больно иначе. Бобик, голос!

— Вообщем, еёшный друг налил экспрессо!
10.11.2017 17:04:41
А что плохого в роторных кофемолках? Особенно если требуется мелкий помол?
10.11.2017 17:48:44
В отношении роторных некорректно говорить о «мелком помоле». Вы получите некое распределение из 90% мелкого, 9% среднее-мелкого и 1% среднего.

Ну и у неё нагрев, чем мельче - тем больше.

Если вам надо помол «ассорти» и дожарить зерна - тогда можно роторной.

Ну и отдельным пунктом, что кофемолки из ашана ломаются за месяц )
10.11.2017 18:08:57
Не соглашусь. Для роторной кофемолки есть некая граница снизу по размеру помола, определяемая малой массой частиц и скоростью вращения ножей. Дальше распределение зависит только от времени: чем дольше, тем ближе помол к этому пределу. При этом предел этот достигается довольно быстро - это слышно по звуку.

Про нагрев. Да кофе нагревается при помоле. Если мелко смолоть грамм 30, то он будет чуть тёплым. ~40 градусов. Вопрос чем это чревато, учитывая что кофе будет заварен сразу же после помола?

Ну про ломучесть тоже неправда:) пользуюсь роторной кофемолкой за 400р. уже года три. Собственно там нечему ломаться.

"Если вам надо помол «ассорти» и дожарить зерна - тогда можно роторной. "
Соглашусь только если требуется средний или крупный помол. ИМХО мелкий помол на роторной кофемолке по размеру частиц не хуже, чем после качественной жерновой.
10.11.2017 20:54:53
> При этом предел этот достигается довольно быстро

Предел не достигается никогда. Это статистически невозможно, это суть "предела".
(впрочем, и предела нет, ну да ладно)

> то он будет чуть тёплым. ~40 градусов.

Это "средняя температура по больнице", а не температура в точке удара лопости

> пользуюсь роторной кофемолкой за 400р. уже года три

А это "ошибка выжившего"

Впрочем, вам нравится - на здоровье.
11.11.2017 22:27:37
" Это статистически невозможно"

у вас есть функция распределения кофе по размеру частиц от времени помола и типа помола? Поделитесь)

По-вашему можно обжаривать кофе лупя по нему палкой? Ну-ну...
12.11.2017 02:03:06
Функция распределения не сложно выводиться из того, что распределение частиц меняется делением на 2 части тех частиц, что попадаются на пути ножа. Если вам интересно - займитесь. Но, видимо, вам не интересна формула, вам интересно попустозвонить. А мне эти поверхностные передергивания не интересны.

Вы или начинайте показывать ваши формулы с распределением кофе из роторной кофемолки, где размер всех частиц равен, или не надо ерунду нести.

И если Вы думаете, что я с вами буду обсуждать наличие палки в кофемолке - вы тоже заблуждаетесь. А если Вы не видели как ножом искры выбивают - мне жаль, что у вас скучное детство было, но дискуссии тоже не получится.
13.11.2017 14:28:47
Ну да, нож-то у нас с бесконечно малым радиусом заточки. Я как то и забыл... И цвет кофе после помола меняется на угольный - тоже не обращал внимания!

"Вы или начинайте показывать ваши формулы"
Зачем мне доказывать отсутствие чайника за орбитой юпитера?

ПС: от пустозвона слышу:)
13.11.2017 15:45:27
Деревянные палки, бесконечно малые углы заточки... Я вам не мешаю самому с собой спорить?

Если вы хотели сказать, что у вас есть своя, неаргументированная, точка зрения - я вас услышал. Всё?
03.11.2017 15:35:16
О как у народа то бомбануло! Ну я скорее рад нововведению - зачем мне из моих немолотых пачек оплачивать услугу помола тем кому это надо. Другой вопрос не сдастся ли Илья под гнетом негатива.

Ну и вопросы:

А что зерна за счет этого станут дешевле?

Говорят кофе подорожал, а что у конкурентов при сравнимом качестве дешевле?
torrefacto 03.11.2017 15:39:32
Денис, добрый вечер!

Пока держусь.

Зерна дешевле не станут. Иначе раньше «там» было бесплатно, теперь будет «тут»? Нет.
Про конкурентов не скажу. У нас открытая для общения площадка – к слову, почему-то ниже в обсуждении отличий Торрефакто это не упоминают: наверно, привыкли – можете спокойно обсуждать.
03.11.2017 15:46:11
Меня больше другой момент угнетает - все хорошее только в D,потому что Илья любит фильтр))))) но тут как и с помолом - трудно угодить всем, .

Я вот предпочитаю Лунго на дорогой конусной молке и двухбойлернике, варю группу D.
torrefacto 03.11.2017 15:47:57
Сейчас наоборот в Д пусто, а в Б новинок много )
03.11.2017 22:48:53
Я, как большой поклонник именно плотного кофе (априори группа В) и мало что находящий в "кислом" кофе, очень этому рада. Меня всегда бесконечно удивляло и трогало, что Илья, приверженец "компотов", уделяет внимание разнообразию во всех группах, а не исключительно в своей любимой.
Илья, не обижайтесь на "компоты", пожалуйста. Спасибо.
04.11.2017 08:04:40
Да, и эта пустота в D угнетает и так гнетущей осенью...
03.11.2017 14:23:14
Еще хотелось бы развеять заблуждение о "бесплатности" некоторых опций. Все затраты на рекламу, возврат и замену непонравившегося кофе, неоплаченные и неполученные заказы, помол, бесплатную доставку и т.д. входят в стоимость конечного продукта. И когда мы покупаем пакетик кофе, то не заморачиваемся вопросами ценообразования, а соотносим цену (200-300-500 рублей) и предлагаемое качество. И если соотношение цена-качество нас устраивает, то мы покупаем, если не устраивает - идем в другой магазин. Или не идем, если другого магазина нет. И переплачиваем или совсем отказываемся от товара. Такая грубая схема. Просто Торрефакто и лично Илья долго нас убеждали о "клиентоориентированности и бизнесе с человеческим лицом". А нет никакого человеческого лица. Есть просто бизнес. И введение платы за помол это не первый звоночек, а уже система.
Честно скажу, кофе я у вас покупала не только из-за большого выбора и демократических цен. Очень привлекла возможность узнать о кофе что-то новое, обсудить различные кофейные темы. Этакий клуб по интересам. Но со временем статьи в блоге стали скучными, ответы на отзывы о сортах кофе однообразными. Исчезли некоторые опции, которые были просто приятны (невозможность оплачивать заказ в офисе наличными, а теперь и невозможность самовывоза). Ну и плавное повышение цены на 20-30% за последние полтора года.
Я, безусловно, благодарна команде Торрефакто за знакомство с новыми сортами кофе, с той самой кофейной культурой. Я рада, что познакомилась с замечательными людьми, когда приезжала в офис (Дмитрий, Кирилл, Алексей). Я пока что остаюсь вашим клиентом. Но уже никаких восторгов. Бизнес есть бизнес. И никакого человеческого лица.
03.11.2017 15:09:19
Это обычная психология. К хорошему быстро привыкаешь быстро, и любой шаг в сторону ухудшений воспринимается тяжелее чем шаг в сторону улучшений.
Для себя выделю два основных плюса при наличии которых я буду продолжать пользоваться сервисом - качество продукта, и удобная доставка.
Так вот читаю народ. одним кофемолок нет, другим статьи скучные. В интернете вагон статей, и столько же магазинов кофе оборудования.
torrefacto 03.11.2017 15:21:42
Здравствуйте, Мария.

Спасибо за ваш честный отзыв.

Чтобы сохранять человеческое лицо, иногда нужно принимать непопулярные решения. Можно с этим соглашаться, можно нет.

Спасибо.
03.11.2017 17:03:28
Илья, добрый вечер. Спасибо, что отвечаете на все комментарии, хотя я писала немного не о том.
А в целом - успехов вам и вашему бизнесу.
Хотелось бы,
- чтобы качество обжарки не пострадало
- чтобы вы оставили сорта группы В, не поднимая на них цену до уровня микролотов ("истинные ценители пьют только кофе светлой обжарки, т.к только такой кофе раскрывает потенциал зерна")
- чтобы вы оставили возможность покупать зеленый кофе по адекватной цене ("дилетанты не могут пожарить кофе на сковородке, это приведет к ухудшению вкуса и непониманию истинного вкуса кофе")
Не хотелось бы, чтобы ваш магазин превратился в элитный кофейный бутик для избранных.
torrefacto 03.11.2017 17:09:37
Мария, добрый день.

Стараюсь, извините, что немногословно.

Качество обжарки. Сейчас как раз работаем над процедурой более жесткого выходного контроля. В перспективе вся релевантная информация по каждому конкретному батчу (обжаренной партии) будет доступна онлайн. Ужесточатся и условия отгрузки (либо повторная обжарка в те же дни).

Группа Б останется в неизменном виде. Это по-прежнему около 2/3 нашей работы. И, пробуя ее в кофемашине и прочих «простых» методах, я ей доволен.

Зеленый кофе сохранится в том же виде. Развитие домашней обжарки – один из моих больших интересов. Это действительно круто и в этом много творчества.

Спасибо.
03.11.2017 14:06:53
OFF А имевшаяся у меня до нынешней реформы скидка в 15% тоже обнулилась с сегодняшнего дня? Спрашиваю, потому, что  лично у меня всё обнулилось. И было предложено пройти новую регистрацию. Прошел. Скидка - 0 %. И скажите пожалуйста, размешенные ранее и подтвержденные заказы на предстоящую обжарку тоже станут при получении  дороже?
03.11.2017 14:15:22
Лидия, здравствуйте!
Я отправил данные для входа в личный кабинет на ваш электронный адрес. Надеюсь, больше проблем не возникнет.
03.11.2017 14:36:44
Всё разрешилось. Спасибо.
03.11.2017 22:53:25
Алексей, у меня, кажется, такая же проблема- я сегодня заказала кофе. Посмотрите, пожалуйста, почту, там описание проблемы.
torrefacto 03.11.2017 15:19:00
Лидия, добрый день.

Нет, размещённые ранее заказы не станут дороже. Спасибо.
03.11.2017 13:37:52
Я вот каждый раз удивляюсь тому, что Илья искренне что-то пишет, пытается объясниться, а его в чем-то уличают.
И почему просто не поднять цену на весь кофе?
03.11.2017 13:27:31
Хм. Я, действительно, привык, что помолоть кофе можно бесплатно. Привык ещё с советских времён, когда в торце магазина «Ленинград» стояла общедоступная молотилка, к которой можно было прийти из дома (и, по желанию, получить «подвешенный» кофе от тех людей, что мололи до вас и не догадались пошуровать по стенкам изнутри).
Но держать у себя смолотый кофе (пусть даже смолотый вечером, чтобы заварить на утро) я отучился очень быстро. Кофе прогоркает (не знаю, как это называется на профессиональной фене).
Думаю, вам надо не замирать с поднятой ногой, а максимально внятно сказать: для нас кофе – это вкус. Предварительный помол вкус убивает. Делает всю работу бессмысленной. Китайский клон Порлекса стоит 400-500 рублей с доставкой. Камон.
(в скобках замечу, что действительно хотел бы услышать, чем плоха дешёвая керамика, к которой клоны Порлекса собственно и относятся. Жернова-то те же самые.)
03.11.2017 14:31:27
Это, конечно, скорее рекламное исследование, но на этой страничке есть гистограмма распределения частиц молотого кофе из разных кофемолок.
www.indiegogo.com/projects/the-revolutionary-rok-coffee-grinder#/

Там авторы сравнили, помимо прочего, помол порлексов и ножевых кофемолок. Как видно на графике (images.indiegogo.com/file_attachments/1048066/files/20141126021051-Ground_analysis_graphs3.png?1416996651 ), порлексы не сильны в равномерном помоле. Baratza Encore (не супер крутая кофемолка, скажем честно, но достойный домашний аппарат) на порядки превосходит порлексы и ножевые кофемолки в равномерности. В реальности, как мне кажется (я не замерял рассев частиц помола из порлекса), порлекс (и его клоны по 500 рублей с алиэкспресса) будет лучше ножевой, но незначительно.
03.11.2017 15:53:56
Поправьте, если ошибаюсь – но у меня сложилось впечатление, что Порлексы не сильны в равномерности крупного помола. Чем помол мельче – тем уже пик нормального распределения (просто в силу используемой механики). В моём случае (джезва + длительное приготовление) результат мне кажется вполне пристойным.
Что, конечно, не отменяет того факта, что кофемолка за 100 будет точнее, а кофемолка за 500 универсальнее. Наверняка рано или поздно я куплю что-то дороже и лучше.
03.11.2017 16:01:49
Для джезвы неравномерность априори ниже, потому что, как вы верно заметили, `уже пик распределения. Вкусно сварить джезву можно и с ножевым Бошем, но надо пошаманить.
03.11.2017 14:38:03
> для нас кофе – это вкус. Предварительный помол вкус убивает. Делает всю работу бессмысленной.

вот да. тоже мне кажется, главный аргумент — это скорее это. но это актуально для тех, кто берет "D" и прется по пуроверу. а вот кто просто забирает "B" и пьет на работе, особенно с молоком и сахаром, не оценит, боюсь, такую тему.

> Китайский клон Порлекса стоит 400-500 рублей с доставкой.

вот только пользоваться им не особо советую. нет, кофемолка, качественная, хорошая — это дорого. дороже воронки и дороже чайника Буоно. Но к сожалению это стоит того.

> (в скобках замечу, что действительно хотел бы услышать, чем плоха дешёвая керамика, к которой клоны Порлекса собственно и относятся. Жернова-то те же самые.)

дело не столь в керамике, сколько в качестве исполнения. люфты, криво подогнанные элементы девайса и риск что что-нибудь просто отломается через несколько месяцев вполне может быть, если брать вслепую с али. а в процессе еще можно будет напороться на неравномерный помол и прочие прелести.

если вы прям конкретный отличный клон Порлекса знаете, который супер молет под V60 и аэропресс, и стоит при этом даже не 4000 с доставкой, а именно 400 — киньте, плиз? желательно с опытом использования, а то мало ли что там в односложных отзывах пишут. думаю, вам многие будут очень благодарны, я-то точно, а то мне качества моей Hario Slim не хватает.
03.11.2017 16:13:10
Владимир, я тут выше сказал уже, что Порлекс сам по себе устроен так, что крупный помол у него выходит неравномерным. Это, с одной стороны, неудачная конструкция (проблемы обеспечения соосности, уязвимая пластиковая втулка внутреннего жернова) – и, вместе с тем, довольно удачная: ломаться особо нечему (кроме несчастной втулки, для которой, к счастью, есть в свободном доступе файлы для 3d печати), а изначальные люфты позволяют жерновам прийти в соосное положение.
Те клоны, что выскакивают в eBay по запросу ceramic coffee mill после минимальной доводки (превентивная замена втулки, барашек m6, уплотнители для уменьшения люфта) трудятся у меня каждый день и пока мне их ругать не приходилось. Но, ещё раз скажу, у меня довольно узкая задача: мелкий помол под долгую джезву.
torrefacto 03.11.2017 15:17:55
Алексей,

Да, кофе становится прогорклым – rancid. Происходит это за счёт быстрого окисления.

Дешевая керамика может быстрее и выйти из строя и даёт менее равномерный помол. Что, с учетом ее цены, мне не кажется чем-то настолько уж преступным.
03.11.2017 12:38:58
Для себя никогда не покупал молотый. Но новость печальна. И печальна тем, что из-за этого шага компания ТФ теряет в глазах клиентов свое главное неоспоримое (до этого момента) преимущество перед конкурентами — исключительную клиентоориентированость. Прочитал все комментарии ниже. Согласен с Марией о "культуре". Вполне кажутся справедливыми идеи насчет бесплатного помола 2-х видов, а если платного - уже в градациях. Хотя, конечно, это ваш бизнес и вы сами решаете как его вести...

Сам лично считаю идеологию прививания "культуры потребления кофе" исключительно правильной и благородной. Но несколько утопичной в нашей стране, имеющей исключительно узкий, "нишевой" спрос. По моим личным жизненным наблюдениям, из всех мне знакомых людей пьющих растворимый суррогат лишь не более половины считают натуральный кофе вкуснее, а из тех кто все-таки пьет натуральный кофе - очень малый процент различает вкусовые оттенки между сортами. В свою очередь, из них лишь единицы готовы постигать "культуру" и при этом еще значительно тратиться на оборудование. Не стоит забывать, что стоимость базовой модели удобоваримой электрической кофемолки сравним со средним месячным заработком по стране (не считая мегаполисы). В подавляющем большинстве городков, сел и деревень России если у людей и есть работа, то зарплата редко поднимается выше 10-12 тр в мес., а зарабатывающий 20-30 тысяч в месяц - считается обеспеченным...

Все это к тому, что бесплатный (ранее) бонус помола "давал шанс" всем без исключения стать ближе к вашей идеологии, культуре и, в конце концов, просто пить хороший кофе. Все это выполняло и просветительскую работу, обеспечивало "сарафанное радио". Не удивлюсь, если половину ваших продаж составлял кофе именно молотый. И это естественно. Большинство - люди простые, не гурманы и хотят пить "вкусный кофе", но не хотят заморачиваться. Сейчас вы "указали им на их место". От этого шага они вряд ли проникнутся и побегут обзаводиться кофемолками. Они просто вернутся назад в супермаркеты к "чарующему аромату" Нескафе, Якобса и Паулига, или уйдут к вашим конкурентам, готовым предложить людям то, что им нужно. А жаль...
torrefacto 03.11.2017 15:16:23
Здравствуйте, Александр.

Спасибо. Да, приходится выбирать. Либо «заморачиваться» с зерном, либо – с помолом.

В помоле у нас 15-20%. Так что перевес все-таки на стороне зёрен.

Наш выбор все-таки в пользу зерна. При всем моем уважении.
03.11.2017 12:21:33
50 рублей за пакетик, %$#@!ушки-воробушки да это зашквар какой-то
03.11.2017 12:15:30
Народ как всегда плохо реагирует на удаление бесплатных опций. А как же амортизация оборудования, трудозатраты на помол и упаковку? Люди должны все это делать бесплатно?
С одной стороны хорошо когда бесплатно, с другой представьте, если у вас есть хорошая кофемолка и все соседи ходят к вам молоть, сколько вы продержитесь?))
03.11.2017 12:54:41
Ничего "бесплатного" не бывает. Это бизнес! ТФ делает продукт. Мы, клиенты, платим деньги (и немалые). Все расходы на продукт вложены в его стоимость. А если не вложены - бизнес спроектирован с ошибками, а это уже вопрос не клиенту, согласитесь...
torrefacto 03.11.2017 13:54:13
Александр,

Согласитесь, что вносить «все расходы» в цену немного странно. К примеру, мы по-прежнему субсидируем часть доставки. Пикпойнт по Москве уже давно обходится нам в 200 рублей, а не в 100, как для вас, наших покупателей. Что вы предпочтете? Убрать субсидии, не оправдывающие себя, или повысить цены в среднем по больнице «на все»?

И.
03.11.2017 14:03:22
Уважаемый Илья, отвечая на Ваш вопрос, выбрал бы второй вариант. На мой взгляд, форма работы была правильная, это был один из главных козырей. Подтянуть рентабельность можно было бы "размазав" на весь ассортимент плавное повышение.

В любом случае, всем сердцем с вами и желаю только успехов. С уважением, Александр.
torrefacto 03.11.2017 15:22:59
Александр, спасибо.
03.11.2017 14:12:53
Удачный проект это баланс между желаниями покупателя и продавца, при котором все остаются довольны. Я бы так сказал.
После вашего появления на телевидении, думаю, продтянулась толпа начинающих любителей кофе, резко возрос спрос на молотый кофе.
Для любителей бесплатных опций - в принципе, можно посчитать стоимость хорошей молки, разделить на 50р, и понять сколько пакетов вы можете заказать на эту сумму.
04.11.2017 20:46:09
> Согласитесь, что вносить «все расходы» в цену немного странно.

А часть - менее странно?
torrefacto 03.11.2017 13:55:08
Замену жерновов отдельно отмечу.
03.11.2017 12:02:41
Что-то бизнес-моделью не то. Друзья, когда-то вы были примером; заповедным островом с термальными источниками в Ледовитом океане российского бизнеса. Сейчас как-то источник охладел. Охладел.
torrefacto 03.11.2017 12:43:55
Дмитрий,

Чтобы оставаться примером, нужно исправлять прошлые ошибки. А то можно утонуть в своей «заповедности» и скатиться далеко вниз.

Любые непопулярные меры всегда неприятны. Это как подрезка дерева. Чтобы росло в нужную сторону.

Спасибо.
03.11.2017 17:43:20
После обрезки деревья плохо плодоносят год, а то и два.
Я бы не назвал эту меру непопулярной. Она больше похожа на вынужденную и не совсем обдуманную. Хотя бы то, что новость можно было бы выложить во вторник. Как-никак, небольшая революция. *грустная улыбка*
03.11.2017 12:02:33
Перечитал еще раз статью потому что заинтересовало, что творится в комментариях: часть людей протестуют, что надо менять поставщика, часть обзывает их "нытиками" и всячески стыдит.

На мой взгляд, в статье узким местом, которое может вызвать негативные ощущения, является не сам факт установления сбора денег за помол, а обоснование, которое несколько неприятно считывается: "мы знаем, как вам лучше сделать и будем диктовать эти правила вам с помощью сбора денег, если вы считаете иначе". В смысле — "либо покупайте кофемолку, потому что мы за вас решили, как вам лучше делать, либо платите нам денежку если думаете иначе, и все тут".

Вот этот посыл, пусть он изначально был написан вероятно с другой мотивацией, считывается вот так — как давление. Это неприятно если вы не Эппл по очевидным этическим причинам. И хотя, как уже написал, я-то вообще заказываю зерна, и вроде меня лично это касаться не должно, но вот на этом месте я тоже немного споткнулся.

Если бы в этом абзаце, где идет установка цены на услугу, которая ранее оказывалась бесплатно, действительно была бы написана потребность (дорого все это, заморочено, время отнимает, а качество-то только портится) или хотя бы логическое обоснование (есть услуга? будет цена за нее, а то мы ведь время и ресурсы расходуем, а могли бы обжаркой заниматься), а не указание (знаете, мы хотим простимулировать у вас покупку кофемолки, поэтому будем брать с вас деньги, пока у вас ее нет [чтоб вы быстрее пили кофе так, как мы считаем нужным, а не так, как в данных обстоятельствах решили вы, дорогой клиент] — так это считывается, еще раз повторю), скорее всего, такой негативной реакции в комментариях бы не было.

Но это всего лишь мое собственное мнение — интересно просто стало попробовать понять более чутко разные стороны конфликта. И это может быть совершенно не так для другого человека (а кто-то может вообще посчитать, что так ни для кого не может быть, потому что лично он увидел фразу иначе) — это его коренное право. Я тоже могу ошибаться.
torrefacto 03.11.2017 12:42:33
Владимир, возможно, вы правы.

Над текстами ещё работать и работать.

Я тоже вижу, что большая часть негативных комментариев идёт из того места.

И.
03.11.2017 13:38:32
Илья, здравствуйте!

На мой взгляд, у вас очень зрелые и здравые тексты. И читать их легко, и по содержанию вопросов не возникает. Вам за блог (и еще за видео) большое отдельное спасибо!

А это узкое место — да, я понимаю, что имелось в виду что-то типа, что нет особого смысла брать спэшлти, если молоть его за три дня до первого использования, при количествах совсем не на раз в пакете — все то, в чем смысл брать зерно именно здесь, по-настоящему оценивается, если покупать (и хранить) его в зернах. В этом конечно не могу с вами не согласиться. :)
03.11.2017 12:46:28
А вот за этим всегда интересно наблюдать. На самом деле есть три стадии восприятия бесплатного:
1) Вау, как здорово! Спасииибо! Вы такие классные!
2) Гм... есть - хорошо, нет - пофиг.
3) Это же НОРМА! Какого фига мне не выдают мое по праву?!!

И большинство обиженных здесь находятся именно на третьей стадии. Я ни в коем случае никого не хочу оскорбить, но это правда. Люди по своей доброй воле что-то делали. Просто потому, что хотели. Они никому ничего не должны. Потом решили отменить, не важно какие причины - они работали бесплатно, они имеют полное право этого не делать. И как только халява исчезла, как сразу началось... Вот и в Вашей речи под соусом объективной оценки очень хорошо прослеживается желание куснуть за ушедшую бесплатную плюшку. И то, о чем я говорю, не я придумал. Это везде так, вот хотябы пруф: goo.gl/ojrzQF


Люди, сколько могли, мололи кофе для всех бесплатно. Мололи сотнями килограмм, выделяя рабочее время, рабочую силу, деньги на оборудование и претерпевая некоторые репутационные издержки впоследствии. Сейчас они это делать бесплатно больше не могут. И причина не важна, на самом деле: лень, износ/поломка оборудования, потребность в деньгах/кадрах, а может все и сразу - это реально не имеет никакого значения. Если Вы брали молотый кофе, значит получали эту услугу без оплаты. Годами. Просто скажите за это спасибо.
03.11.2017 13:25:16
Вы тут еще и на чувство вины людей, и так чувствующих, что их мнение не учитывают (см. выше),  давите... Что ж, хорошо, что вы не работаете в ТФ :)
03.11.2017 12:51:46
Владимир, согласна на 200%. Очень часто важно не ЧТО сказать, а КАК.
06.11.2017 16:48:30
Вот! Владимир, плюсую 100%! Лучше б Илья честно написал, что "так и так, помол оказался сложным и нерентабельным делом, вынуждены сократить и ввести плату". А не вот это вот всё "для вашего же блага купите кофемолку". Для меня действительно то, что было изначально бесплатным и вдруг стало платным - это шаг к ухудшению и неприятный сюрприз. Но это можно пережить (что у нас когда улучшалось в плане цен? Я и не помню такого), если бы это не сопровождалось ценным указанием, как именно мне нужно пить кофе. А обстоятельства кофепития, как тут многие написали, у всех разные. И не у всех под кофемолку заточены.
03.11.2017 12:01:09
"Нам же бы всё-таки хотелось доносить наш кофе до вас в том виде, в котором он и должен путешествовать – в виде зёрен, смалываемых перед приготовлением."
Это цель Вашего бизнеса? Сами-то верите в это? Ваша цель - мои деньги. Понимаете, мои деньги - это Ваша цель. А теперь я за те же самые свои деньги буду получать с Вашей стороны меньше товаров и услуг. Вернее Вы предлагаете мне получать меньше. Только вот соглашусь ли я на новые условия? Согласятся ли парни из РЖД на новые условия:))))) Посмотрим. Хотя моё мнение, что это начало конца. Жаль, конечно.
torrefacto 03.11.2017 12:39:25
Добрый день.

О начале конца нам говорили ещё года два назад. Вроде пока не произошло. Пройдём и в этот раз.

Ваши деньги для меня – средство, а не цель. Но это вопрос восприятия бизнеса и его подлинных целей.

И.
10.11.2017 15:13:07
Илья, полностью вас поддерживаю. Идет нормальный эволюционный процесс. Чтобы двигаться дальше, от чего-то надо отказаться, это не проблема бизнеса, это проблема любого прогресса и выбора специализации. Я смотрела передачу "Удивительные люди", мне была интересна реакция на ваш профессионализм- одним было фиолетово, другие задумались о качестве кофе, кто-то вас понял. То же самое происходит и сейчас, это надо пережить. Лично я не так давно с вами, но ценю именно общение, знания, качество кофе и удобство доставки. Все, что я интуитивно понимала, нашло подтверждение у вас, как професиионалов. Хорошее- враг лучшего. Новые навыки, новые устройства для заварки, пришлось менять привычки, но это же так здорово, то есть у ТФ есть нужное для меня качество- вы делитесь знаниями и удовольствием, а цена-качество пока весьма грамотны. Общение с вами заставило развиваться, а для меня важно, что я плачу деньги и получаю не только лучший товар, но и целый спектр полезных вещей. Если это не важно, несущественно, то реально в стране масса обжарщиков, выбор есть. И, да, я утром мелю порцию в маленькую баночку (спец купила), френч-пресс специально для работы взяла, но это как ни странно, организует меня и экономит время. А удовольствие, кстати, повышает производительность. Следующий шаг- кто со мной на одной волне, постепенно приходят к ТФ, с остальными я просто контачу на другие темы.
torrefacto 10.11.2017 21:23:42
Ирина, спасибо за ваш комментарий.

Я тоже смотрю на это с эволюционной точки зрения. Чтобы двигаться дальше, надо фокусироваться. Нельзя быть всем для всех. Я более чем разделяю эту мысль.

Понятно, что есть те, кому стало хуже, чем было. И многие реакции более чем эмоционально. Это нормально. Наверно.

Спасибо,
И.
03.11.2017 11:35:22
В принципе, ничего страшного, сам брал молотый поначалу, потом перешёл на зерно, но есть одно НО.
В разделе "Кофемолки" у вас пусто! Месяц-полтора назад спрашивал по почте, ожидаются ли Команданте, и, если да, то когда. Получил ответ, что, да, ожидаются, но даже по приблизительным срокам никакой информации так и не дали.
Понимаю, что можно взять в другом российском магазине и в зарубежном заказать, но хочется и конкретно вас поддержать покупкой, взять у "своих", так сказать, лояльность, все дела, скидка опять же... В ромашку с Почтой России "украдут - не украдут" тоже играть не охота...
Раз уж вводите новые правила - уж, пожалуйста, предоставьте возможность взять у вас молку. Да и банально с точки зрения маркетинга это было бы логично.
Новый год уже скоро, люди будут подарки искать другим и себе, это я дополнительно намекаю))
А так - спасибо за превосходный кофе, за ваш труд и отличный сервис. От всей души желаю вам дальнейшего роста и процветания!
torrefacto 03.11.2017 12:38:38
Дмитрий, спасибо.

Да, с кофемолками беда. Работаем над этим.

С другой стороны, была бы куча кофемолок, были бы претензии – мол, «загоняют» покупать «залежавшийся товар». Но, в любом случае, поддерживать нормальный ассортимент будем. Проблема большая с ручными заказами из-за границы, слабой логистикой.

И.
03.11.2017 10:31:17
Да, звоночек тревожный. Осадочек остался. К сожалению, это какая-то общая тенденция российского бизнеса. Сначала всё хорошо, а потом чуть-чуть здесь цену поднимем, чуть-чуть там. Вроде 50 руб сейчас не деньги, но ведь птичка по зёрнышку клюёт, не так ли? С другой стороны, у нас у всех есть выбор - у кого, как и где покупать... Я, вот честно, зашёл на сайт, чтобы в очередной раз купить кофе, но наткнулся на этот блог и, наверное, призадумаюсь, а не попробовать ли поискать кофе у кого-то еще?
torrefacto 03.11.2017 12:34:22
Александр,

Я могу только поддержать ваше стремление «посмотреть где-то ещё». Я всегда поддерживал и буду поддерживать конкуренцию. «Клевать по зернышку» мы не планируем. Спасибо.
03.11.2017 13:37:52
Иными словами Вы указали мне на дверь. Жаль. Работая с Вами, мне всегда казалось, что у Вас работают профессиональные и вежливые люди, которые к тому же дорожат постоянными клиентами. Тем не менее, кофе у Вас хороший. Это если Вы подумали, что я "засланный казачок". Я обычный покупатель, не более того, и высказал свое мнение, на которое Вы почему-то очень болезненно отреагировали. Ладно, я понял Вашу позицию. Спасибо.
torrefacto 03.11.2017 15:26:09
Александр,

Я сказал лишь то, что я сказал. Я поддерживаю конкуренцию. Искренне и честно. У меня нет в мыслях указывать на дверь или делать что-то подобное. Но у человека должна быть свобода. В том числе в выборе поставщика кофе. Вот и вся моя простая логика.
03.11.2017 15:42:00
Александр, вы хотели почувствовать себя обиженным и специально искали к чему бы прицепиться, и вам это удалось. Несмотря на то, что вам говорили совершенно о другом.
Только зачем?
03.11.2017 19:26:46
Торжествующий плач зачтён!
03.11.2017 10:18:50
Неприятно. Сам беру кофе в зёрнах, молотый для коллег. Деньги за помол непринципиальны, но появился душок свойственный некоторым бизнесам, которые только и заняты придумыванием способов развода клиентов на деньги. Тревожный звоночек.
torrefacto 03.11.2017 12:22:43
Здравствуйте, Евгений.

В данной ситуации я занят концентрированием Торрефакто на том, чем мы должны заниматься – производством качественного свежего кофе.
03.11.2017 10:06:48
Удивлён любителями молотого кофе. Я, хоть и плохо различаю вкусы, с растворимого перешел сразу на зерно, не считая одной попытки попить магазинный молотый. Он же выдыхается моментально. По мне лучше в ступе размолоть, чем держать пакет молотого. Всем кому рекомендовал Торрефакто, всегда предупреждал о необходимости брать зерна, так как знал, что если возьмут молотый, то не заметят разницы с магазинным. Кстати, судя по комментам, в основном трудности возникают у женщин. Мужья, подарите своим женам нормальные кофемолки!
03.11.2017 12:04:28
Дело же не в том что изменилось, а как.
torrefacto 03.11.2017 12:21:29
Владимир,

Я тоже поддерживаю зерна.
03.11.2017 09:48:02
Шаг давно назревавший и на мой взгляд, неизбежный. Наверно, совершенно не рентабельно держать столько помолов. Я могу это понять.
По поводу платы за помол... Сюрприз неприятный, что и сказать. Это съедает скидку. Но после вчерашнего похода в продуктовый супермаркет...
Печалька.)))
torrefacto 03.11.2017 12:20:35
Светлана, добрый день.

Это действительно неизбежная в чем-то история.

Спасибо.
03.11.2017 09:29:56
Нормальное решение, намолоть себе кофе не так уж сложно и долго, давно уже так делаю, хотя вначале заказывала молотый. А реверансов в torrefacto в адрес покупателей и без того не так уж и мало. Главное - качество продукта. Восхитившись на Кубе сортом Серрано, например, я очень долго искала его в Москве. И точно такой же вкус, как там, нашла только в torrefacto. Даже друзья из Питера, угостившись моим кофе, стали его заказывать здесь.
torrefacto 03.11.2017 12:19:54
Ирина, спасибо.
03.11.2017 09:22:57
Полностью Вас понимаю. Сам беру у Вас только зеленый кофе, но мучения с помолом для тех, кому я его обжариваю, мне очень хорошо знакомы. Помимо времени, усиленной амортизации не самой дешевой жерновой кофемолки, и некоторых гигиенических трудностей (после помола и расфасовки 2 кг кофе вся кухня покрыта тонким слоем кофейного порошка, особенно если молоть в пыль) есть очень премерзкий репутационный момент, а именно - вкус и аромат кофе, особенно светлой обжарки, после помола очень быстро уходят. Как правило, намного, намного быстрее, чем его выпивают. И лежит, значит, у человека пакетик молотого кофе с Вашим лейблом и датой обжарки 2-недельной давности, а на вкус его содержимое мало отличается от магазина. Добавим к этому то обстоятельство, что народ может не сильно париться на тему плотного закрытия тары и получим то, что потребитель в конечном итоге вкушает продукт не особо высокого качества, виноват в этом полностью сам, но никому ничего не докажешь. Особенно доставляют отзывы, когда кто-то кого-то угощает молотым хранившемся в хорошо проветриваемой таре кофием, обжаренным "всего-то" месяц назад.
03.11.2017 10:13:19
Ха-ха-ха !!! ... Человеки вообще не благодарные животные...Сколько не делай им хорошего ,- все испоганят и вас же обвинят..
Но добро делать нужно..,да и хочется...почти всегда)))
torrefacto 03.11.2017 11:43:50
Сергей,

Спасибо за комментарий. Так оно и есть. И таких случаев тоже было немало. В итоге сам же оказываешься и «виноват» – плохой продукт. А все остальное – как он хранился, где лежал и тому подобное – как бы «лирика».
03.11.2017 08:56:43
1. По поводу платного помола - я беру кофе не только себе, но и коллегам по работе. И некоторые из них берут с помолом. Я не буду выяснять причину выбора уже помолотого кофе перед зерновым. Но как мне теперь им объяснить что каждый пакет подорожает на 50 руб? Например стоимость последнего заказа выросла бы с учётом помола на 250 рублей - а это целая пачка кофе на 150 грамм!
2. По степени помола - тоже неправильно. Либо бесплатный помол с 2 степенями, либо платный, но с такой градацией как нужно клиенту. Иначе получается что деньги отдашь, а помол будет всё равно не тот, что хочешь. Вопрос - за что платим?
Ps действительно встаёт вопрос ребром - чем Торрефакто с этими нововведениями лучше других обжарщиков с бесплатным помолом?
03.11.2017 09:48:41
Полностью согласен с мнением Бориса:
"Либо бесплатный помол с 2 степенями, либо платный, но с такой градацией как нужно клиенту."

Вы пишете что дополнительная плата за помол нужна для возможности инвестирования в кофемолку.

Я, например, всегда покупал только молотый кофе с помолом для турки. Поэтому для меня вопрос актуальный.

Опять же, ездил в отпуск, брал с собой молотый кофе и варил там его в турке.
torrefacto 03.11.2017 11:42:15
Вопрос в логике ценообразования в том числе: был зелёный кофе, стал жареный – возникла добавочная стоимость. Был в зёрнах, стал молотый – не возникла. Почему?
torrefacto 03.11.2017 11:41:24
Борис, приветствую.

Если вопрос только в доступности бесплатного помола, то мы даже и хуже теперь. Вопрос в том, чтобы взвесить преимущества и недостатки. Если кофе воспринимается как одинаковый на вкус – у разных производителей, контент и общение не очень требуется – то, пожалуй, выбор в пользу обжарщиков с бесплатным помолом очевиден.

Почему помол делают бесплатно и уж тем более почему он должен быть бесплатным, я не совсем понимаю.
03.11.2017 12:26:40
Многие не знали про свежее кофе вообще и пили то, что есть в магазине. Про вас узнали только от меня. Через меня же и берут.
Почему бесплатный помол?
Дополнительный приятный сервис для клиента, за который не берут денег. Его наличие отличает/сравнивает с конкурентами. Тем более у них возможен помол под нужный вариант заваривания, а не 2: помельче и покрупней. Введение оплаты - как по мне значимый минус по сравнению с конкурентами. (Хотя сам беру в основном зерно).
А качество и вкус... Да, у вас оно высокое, но те кто не знаком с другими обжарщиками - могут начать искать альтернативу, пробовать у них и не факт что вернутся к вам. Я бы всё таки предложил рассмотреть вариант помола бесплатно с 2 степенями или платно, но как надо клиенту. Клиент всегда прав.
torrefacto 03.11.2017 15:27:06
Борис, спасибо. Я понял.
03.11.2017 08:47:26
Как там в этих ваших тырнетах говорят?
"Ой, всё!"

Таки я вам, нытикам, щазз один умный вещь скажу, только ты не обижайся.
Даже кофемолка с ножами за 699 рублей, вполне справляется с задачей "щазз бы кофейку". И 90% нытиков не заметит разницы между смолотым и присланным в пакете, и перемолотым Бош600 "прям тут", ну просто потому что "прям тут" банально свежЕе.
Молотый я заказываю только на работу, в чашку заваривать. Но уже перестал, на работе проще магазинный бодяжить, всё равно или холодный пьёшь или два часа сухой в кружке пролежит.

Так чта - ничего страшного не вижу. Ребят понимаю, нагрузка на оборудование большая, номенклатура помолов X и сортов Y создает X*Y вариантов проблем при фасовке.
torrefacto 03.11.2017 11:37:35
Вполне может быть. Я сам испытаю Бош600 в перспективе грядущих недель, чтобы оценить ее работу.
03.11.2017 16:36:29
Приветствую, удивился про такие испытания у тебя вдруг
torrefacto 03.11.2017 16:46:17
Все для фронта, все для победы.
03.11.2017 16:50:29
Писал много, форма глюканула, обрезок вышел.
Хотел узнать вести с плантации, с полей?
torrefacto 03.11.2017 17:12:20
Ещё 2 года ждать, а так все хорошо.
Сейчас будут кофейки этого года. Дорогие, зараза, но что поделать.
На подходе классная мытая Эфиопия Челелекту и сухая Арамо для Д.
В Б и С вроде порядок.
03.11.2017 08:35:14
Неприятный сюрприз. Кофе пью на работе, поэтому с помолом непосредственно перед приготовлением определенные сложности. Разместить в офисе собственную кофемолку и заниматься помолом возможности нет, так же как и ежедневно молоть утром перед работой кофе на день. Раньше брала в зернах и приходилось все равно молоть на неделю вперед, так что перешла на покупку мотолого как вынужденную приемлемую альтернативу. Очень жаль, что покупателям с нехваткой времени придется платить больше.
torrefacto 03.11.2017 11:36:32
Евгения, извините.

Может, когда-нибудь удастся поставить простую электрическую кофемолку в офис.
03.11.2017 13:10:56
К сожалению не все рабочие места и условия позволяют расставлять всякие приборы и осуществлять процедуры приготовления, засыпания, пересыпания и т.д. Конечно сейчас в очередной раз комментирующие обзовут нытиком, потому что нужно пить или приготовленный кофе по всем правилам, или "вы бестолковые, все равно вкусов не отличаете, пейте вообще растворимый". Очень жаль, что теперь альтернатива хоть и есть, но за дополнительную плату.
torrefacto 03.11.2017 15:27:39
Евгения, понял. Спасибо.
03.11.2017 08:18:00
я чот сначала даже дико испугался и высадился, а потом вспомнил, что я ничего с помолом не заказываю, и все хорошо ))
03.11.2017 08:19:34
Чота ору!
03.11.2017 08:27:15
ну вообще я год назад тоже с молотого кофе начинал, пока не поднакопил на hario slim с ебея :) и то конечно для пуровера это мягко говоря очень начальный уровень.
03.11.2017 08:31:11
А я по жизни открытым заваривал, пока жена не подарила кофейную машину Делонги магнифику. Вообщем, счастлив в обоих случаях ;)
03.11.2017 07:31:10
Илья, очень хочется дать жёсткий ответ, но не вам, а, простите, нытикам а-ля "Бабушкам снова подняли цену на доступ к торрентам! Проклятый режим!".

Стройте свой бизнес, будьте успешными! Конечно же не поддавайтесь на гуманистическую шелуху, поскольку это вредно для зерна. Уверен отчего-то, ваша рука не дрогнет дать бабушке рублик. Но это станет возможным, если этот рублик будет заработан.

Пользуясь случаем, хочу отметить, что у вас имеется, на мой взгляд, серьезный пробел в маркетинге. Именно так я трактую отсутствие по существу ответа на вопрос "Чем вы отличаетесь от остальных обжарщиков?" Можно сколько угодно констатировать какая у вас профессиональная команда и писать отменные статьи. Да, всё это важно и нужно (!), но вторично для ближайших продаж. Отсутствует ключевой слоган-тягач. Глядеть вдаль полезно, но ещё и грести требуется.

Намедни, заказывая кофе, убедил нескольких коллег по кабинету купить по пачке (ну хоть молотого, бо лентяи). На вопрос, а чем оно собственно отличается от того, что в супермаркетах (годами лежит) ответил не сразу. А чем отличаются домашние пирожки от столовских? Бабушкин борщ от борща из забегаловки? Мамин салатик от салата из чана в супермаркете?

Соберитесь как-нибудь со своей командой в вашем офисе на Ленинских горах, если еще он там остался, устройте мозговой штурм, ответьте на этот вопрос. На мой взгляд ответ лежит где-то в плоскости моих примеров... Не знаю уж, сработает он или нет, но искать ответ нужно.

Успехов.
03.11.2017 08:34:15
Да ладно супермаркет, чем вот отличаются от tastycoffeesale.ru? У меня аргументов не находится.
03.11.2017 08:41:33
Забавно. То читаешь недоступные простому человеку рассуждения о влиянии фазы луны на послевкусие седьмого глотка на третьей минуте с прикрытым левым глазом, то об удивительной бесчувственности на почве отсутствия аргументов... Чем отличаются? Ну буквы другие для начала... На этом, впрочем, я бы не стал останавливаться. Ах, да, ключевое слово здесь "маркетинг". Априори всё субъективно, кроме звенящей монеты, конечно.
03.11.2017 08:52:03
Так и не останавливайтесь, продолжайте.
03.11.2017 09:13:22
Оставляю вам почётное право сказать последнее слово ))) А вообще не по адресу ваш пыл.
03.11.2017 09:31:18
Да уж куда нам до вашего фонтана.
03.11.2017 10:11:54
Разве там есть степени обжарки? Я что-то не заметил. Подозреваю, что там все жарят по максимуму. Еще надо цены сравнить, вместе с доставкой. В прошлый раз, когда я смотрел, у них было дороже. По моему, аргументов достаточно.
03.11.2017 11:25:06
Так и у Торри нет. Есть отобранные удачные профили, которые объединены в группы. Так и там каждый сорт жарят по разному, есть деление на эспрессо и альтернативу. По ценам кило Сантоса стоит 1019р, доставка почта РФ бесплатна, против 1305-1475р от TF, доставка от 200р .Обжарка в день заказа, если до 14:00, после отправка, помол: бесплатно, семь степеней. Так что да... аргументов достаточно, но не тех, что бы мне хотелось иметь.
03.11.2017 12:25:00
Доставка в постоматы у ТФ 150, а у них 190. Заказ только от 600р. Кофе дешевле, но не указан конкретный сорт. У ТФ 3 вида Сантоса. Для меня еще интересен зеленый кофе, а это только у ТФ.
03.11.2017 12:54:34
Про минимальный заказ в 600р соглашусь, но я как-то не уверен, что хоть кто-то берет и у Торри на меньшее. По доставке до меня минимум 188р там и 221р у Торри. Опять же если заказ будет больше 1000р, то доставка в постамат 12р, а если больше 1500р, то бесплатна. И да у Торри 3 вида кофе, но все они дороже, если взять тот же гондурас, то он только не считая доставку в полтора раза.
Зеленка аргумент и очень большой для меня, но много ли тех, кто хочет жарить сам?
03.11.2017 19:32:02
Зачётный демотиватор! Надеюсь, ты будешь сегодня спокойно спать, убийца мечт! Кстати, дружище, а чего сам здесь толчёшься? Поделись, а то я потерял смысл из-за твоей убедительной арифметики.
А вот и новый слоган подоспел с лёгкой руки друга Торрефакто: У нас дороже неспроста! Дарю! )))
03.11.2017 20:00:58
Вот странное дело: говорите вы, а стыдно за вас мне...
03.11.2017 20:15:21
Странного предостаточно в головах у людей, бесспорно. И вы -
не исключение. Вот вам ещё одна странность.
Отчего-то к хору хайпа присоединились вы, а неприятно мне.

Успехов в с глубокомысленными сентенциями. И не забудьте арифметику приложить, сколько чего в килограммах и рублях. Правда-матка, кто против неё? И непременно раскройте, как вы оцениваете просветительский труд Ильи, его статей, и его вложенной в проект души.

Ничего, что фонтанирую? Вы-то у нас светоч кофейный, неполживый и рукопожатный, а я, как видите, разночинец малограмотный. Сморкаюсь в руку, плюю сквозь зубы, бью по морде, при случае. Иногда извиняюсь.
04.11.2017 21:36:08
> И непременно раскройте, как вы оцениваете просветительский труд Ильи, его статей

В 2017 году просветительский труд оценивают донатами на стримах.

Кофе торговать - это совсем другое
08.05.2018 11:49:35
Тоже в сомнениях, заказал Гондурас и там и там, буду сравнивать
03.11.2017 08:47:46
А вот присоединюсь!
03.11.2017 08:55:33
может, вот все же спросить себя, почему я люблю именно этот кофе?

вот я отвечу. мне нравится торрефакто следующими вещами:

- качеством, это обалденно и даже нет смысла про это говорить;

- наличием светлой обжарки вообще (много кто предлагает либо темную - под эспрессо - либо среднюю - под все остальное чтоб не морочиться - и все);

- ооооочень человеческим и дружелюбным подходом; я вообще социофобное существо и зачастую мне непросто общаться с незнакомыми людьми, особенно с которыми в основном связан товарно-денежными отношениями. а здесь ощущение (неизвестно, насколько оно подлинное — это вопрос из серии "снятся ли андроидам электроовцы?" - но оно очень реалистично переживаемое) человеческого общения, выходящего за стандартные рамки и маски ролей "покупатель-продавец".

- очень удобной службой доставки - например, в постаматы, - это существенно экономит время, быстрой и прогнозируемой (в субботу обжарка, во вторник кофе уже дома);

- пакетами по 150 грамм, а не по 250, как у почти всех остальных обжарщиков: 250 мне много, и я люблю разнообразие, лучше закажу 2 разных кофе по 150 грамм, так меньше надоест. да и 150 грамм будет явно дешевле, чем 250, это такая еще психологическая тема, что разово отдавать бОльшую сумму - лично мне - сложнее.

- интересным блогом, кучей всякой интересной инфы на сайте, видеообзорами, и, сюда же — обратной связью команды ТФ в раздел про мнения и всякие там фотки вконтакте (если ответов нет, как-то мотивация что-то писать снижается, потому что хочется же общения, а не просто одностороннего письма). это тоже в раздел про человеческую группу поддержки частично.

Вот что сходу вспомнилось. Может, что еще будет.

ЗЫ Категорически не поддерживаю псевдоаргументы из разряда "клиенты, кому не понравилось — хватит ныть, сперва сами постройте бизнес и добейтесь", по ряду причин (обесценивание потребностей, логические несостыковки и еще много чего), но не хотелось бы эту тему тут поднимать. В конце концов, я субъективный человек, и мне это не близко — а другой субъективный человек вполне имеет право включать это в его собственную картину мира, если ощущает ее адекватной для себя.
03.11.2017 09:22:22
Хорошо сказал. Поддержу почти каждый пункт. Ну а нытьё нытью рознь. Вы почитайте ниже контекст. Он эгоистичен по сути своей: вы сделайте мне хорошо, а у вас уж как получится. Что, не получилось? Ну жаль, пошёл в другое место.

Вот мой последний аргумент: помол - плохо, непомол - хорошо ;)
03.11.2017 09:48:48
Я лично не считаю, что высказывание личностных потребностей — это "нытье" :) Но опять же, мы с вами — два обычных человека. К счастью, наши мнения — не мнения ТФ :)
torrefacto 03.11.2017 11:31:59
Владимир, спасибо.

За маски и вправду пытаемся выходить, хотя иногда, в случае непопулярных, как это, решений, может складываться обратное впечатление.
03.11.2017 11:33:31
Илья, ну если отойти от чисто позитивистской философии, то это и так ощущается, причем, и в самом кофе тоже, что не может не радовать! За что и спасибо :)
torrefacto 03.11.2017 11:30:33
Александр, спасибо.

Штурм проведём.
03.11.2017 00:23:04
Я из тех, кто покупает у вас молотый кофе. Ну да, традиции "вести к счастью железной рукой" у нас сильны. Всё для вашего блага, купи кофемолку, юзернейм, повысь скилл. :( В принципе, я не из самых искушённых, и меня вполне удовлетворяли два помола: турка и эспрессо грубо. Меня, как и Марию, огорчает повышение цены. И так везде всё растёт, кроме зарплаты. Так что - неприятный сюрприз, увы. Ну, каждый ищет лучшего для себя, поэтому могу только высказать своё ни на что не повлияющее мнение.
torrefacto 03.11.2017 01:10:25
Рената,

Добрый вечер, спасибо за отзыв. Не хотелось добавлять к нашим традициям, но думаю, что вы правы. Тем не менее, та же ручная Rhinowares, о которой речь идёт ниже, стоит в ритейле около 3 тысяч рублей — дисклеймер: у нас ее нет в наличии. Итого, исходя из +/- 1 кг в месяц, окупится за год. Другое дело, если не хочется добавлять ритуал ручного помола. Хотя я промолол дома на ручной уже не один год и могу сказать об этом процессе только хорошее — даже когда, казалось бы, не хватает времени. Понятно, что это субъективно — но вопрос восприятия играет, как обычно, в обе стороны. Можно воспринимать с чёрной стороны, можно — с белой.
03.11.2017 08:36:26
Еще один повод задуматься о том почему з/п не растет.
02.11.2017 22:59:42
Илья, конечно, молодец:) Текст построен по всем правилам маркетинга. Вроде бы информация не очень хорошая, но после прочтения понимаешь, что всё даже к лучшему, всё ради нас (любимых клиентов).
Я молотый кофе заказывал только ради интереса, а кто пользовался опцией, не обрадуется нововведению.

Интересно следить за прогрессом компании. И эти нововведения, как мне кажется, связанны с увеличением популярности торрефакто и увеличением объёмов работы. На помол не хватает ни времени, ни сил, ни рук. Главное, чтобы это не привело к снижению внимания к самому кофе!!! А молоть, конечно, лучше самому перед завариванием, с этим согласен на все сто. По крайней мере для групп C,D.
torrefacto 02.11.2017 23:27:49
Чермен, добрый вечер!

Всегда с интересом читал ваши комментарии к сортам из С и Д; рад возможности пообщаться лично здесь. Правила маркетинга я вырабатывал для себя сам; статью эту написал за 10 минут — так что если и по правилам, то они глубоко внутри.

Объемы действительно растут, вы правы. И приходится выбирать — между тем, чтобы делать тяжелую, но бессмысленную работу или тяжелую, но по-настоящему полезную для вас — а значит, и для нас. Я за второй вариант. Это, например, внедрение Кропстера — в скором времени, я надеюсь, вы сможете увидеть профиль обжарки и всю релевантную информацию по вашему батчу по штрих- или QR-коду у нас на сайте. Ужесточится процедура выпуска батча с обжарки на фасовку. И многое другое. Подробности я надеюсь сообщить совсем скоро — но реалистичный подход призывает меня попросить вас запастись терпением.

И.
03.11.2017 00:20:28
Илья, главное что качество кофе в торрефакто останется приоритетной целью. Работайте мы подождём.
Видио обзоры на сорта кофе были очень интересны. Надеюсь и на них немного времени выкроите.
torrefacto 03.11.2017 00:24:48
Чермен, приветствую!

Качество кофе остаётся в приоритете. Видео вернём. По моим ощущениям, я надоел акдитории со своим только мнением. Лично мне хочется большее количество взглядов. Если это не так, пишите, я всегда готов.

И.
03.11.2017 00:47:06
Мне больше нравились ваши соло обзоры. Всё чётко по делу с полезной информоцией. Привыкнув к критериям оценки одного человека(слова,ассоциации) оценка другого немного путает.
А эргочифе сухой вообще огонь!
torrefacto 03.11.2017 00:54:25
Окей. Сделаем.
03.11.2017 08:55:36
Ни чуть. Лично мне удобны были эти обзоры. Даже когда с Андреем уже сбивался прицел.
02.11.2017 22:57:07
Кофемолка ручная жерновная примерно от 1500 руб.
Кофемолка электрическая жерновная от 4500 руб
У меня есть и то и другое,но пользуюсь электрической Делонги....Только ее нужно немного разобрать и настроить правильно(в инете есть как...и это несложно) и молоть будет не хуже дорогих моделей))).Перемалываю под турку.
Я за доставку в зернах....Это лучшее,что может быть для получения качественного напитка...
Всем удачи.
03.11.2017 08:19:57
> Кофемолка электрическая жерновная от 4500 руб

чего-чего? электрическая жерновая, которая под пуровер хорошо будет работать? а где это такая? не тыкнете ссылкой?
03.11.2017 08:36:07
А, Делонги...
03.11.2017 09:41:21
Александр, действительно с помощью кофемолки по Вашей ссылке можно молоть для турки ?

Я читал что для этого подходят только очень дорогие кофемолки.

Если Ваш опыт успешен, дайте пожалуйста ссылку как настраивать кофемолку.
03.11.2017 09:53:40
03.11.2017 10:08:15
...и еще,..Когда настроите кофемолку и вдруг при помоле она перейдет на высокие обороты(то есть не попало зерно в жернова),то не пугайтесь и не выключайте ,а просто хлопните с двух сторон кофемолку ладошками пару раз и процесс пойдет дальше...)))) Но такое происходит крайне редко да и то,- когда засыпаем крупные зерна.
03.11.2017 10:17:01
Спасибо огромное !!! :)
03.11.2017 10:23:42
Удачи вам и приятного кофепития))).
Кофемолку настраивал дважды за год...Первый раз побоялся уменьшать степень помола...Потом все же добился нужного результата...И почистите от кофе перед настройкой...это важно,.жернова кистокой малярной и продуйте...Еще раз удачи)))
torrefacto 03.11.2017 11:29:18
Гайрат,

Для бюджетных кофемолок я бы рекомендовал как минимум сделать 2 варианта помола – самый мелкий и чуть-чуть крупнее – и сравнить результат в чашке. Если разница будет незаметна или в пользу более чуть крупного помола, то на него я бы и ориентировался.
14.11.2017 21:52:30
Вот еще: ru.aliexpress.com/item/Super-portable-electric-houshold-Conical-burr-coffee-grinder-wholesale-high-quality-coffee-appliance/32455920995.html?aff_platform=link-c-tool&cpt=1510683837626&sk=YFAI6ub&aff_trace_key=4649896e8fbd403baa6cb825af86dc94-1510683837626-04975-YFAI6ub&terminal_id=de610d7f04fc4d05a62746d884b2dd4f
Пользую этот клон итальянской ACME ZD/10 на 4 и 7 цифирках, поскольку турку не варю. Электрическая, сталь-коника. На мой взгляд, даже на 7 цифирке помол ну очень равномерный, не говоря про 4. И не дорого!
14.11.2017 21:54:00
Я тоже турку не варю. Для V60 нормально равномерно получается?
14.11.2017 22:52:29
Я считаю, что нормально по сравнению с тем, что получается в профессиональных машинках. Могу сделать фотки, только куда?
14.11.2017 22:54:29
Да не, фотки не надо, я так все равно не умею. Если ок, то хорошо :) Спасибо, записал в блокнотик, потом подумаю.
02.11.2017 22:32:41
Добрый вечер, Илья. К сожалению, расширение вашей компании и увеличение объемов постепенно отдаляет вас от ваших покупателей. Наверное, это неизбежно. Введение оплаты за помол "с сегодняшнего дня" - это, по сути, увеличение стоимости кофе на 15-20% задним числом, т.к. большинство заказов на ближайшую обжарку уже сформировано с этой опцией. Лично я не покупаю молотый кофе, но таких покупателей у вас достаточно. У всех обжарщиков, у которых я покупала кофе, помол бесплатный. Не гуманно с вашей стороны.
Теперь задаюсь вопросом - какой следующий шаг? Зеленый кофе по цене обжаренного? Извините, но грустно как-то.
torrefacto 02.11.2017 23:12:09
Мария, добрый вечер!

Спасибо за ваше сообщение. Грустно, на мой взгляд, не иметь возможности исправить ошибки прошлого и оставаться их заложником. Бесконечные бессмысленные помолы – одна из таких ошибок для Торрефакто. Я хотел бы, чтобы мы концентрировались на производстве качественного зернового кофе, а не на кофе молотом – это трудоемкая процедура, подразумевающая существенный вкусовой компромисс с обеих сторон. Наши ресурсы ограниченны. Рост ресурсов возможен либо за счёт роста цен, либо за счёт специализации и фокуса. Я выбираю второй вариант. И в данном вопросе существенным аргументом является именно компромиссный характер помолов.

Гуманизм – вопрос относительный. Я хотел бы, чтобы наши зерна попадали в каждый дом в лучшем своём виде – в виде зёрен. И так будет действительно лучше всем. Ждать, пока это понимание придёт, можно бесконечно. И если для того, чтобы приготовить дома кофе, не требуется никаких усилий, то ничего, в общем, и не будет меняться. И где тогда гуманизм?

Относительно изменений задним числом – мы, похоже, поторопились с публикацией статьи. Конечно, все изменения вступят в силу с предстоящей обжарки; об изменениях задним числом не может быть и речи.

И.
03.11.2017 10:01:17
Илья, то, что вы мне ответили - абсолютно понятно. И то, что вкладываться надо в производство непосредственно зерна, и то, что "помольное производство" затратное. Я вам больше скажу, меня всегда удивляла ваша градация помола - зачем так много вариаций, когда любители молоть кофе заранее обычно используют помол "для турки", "для эспрессо" и "для капельной кофеварки".
Но статья у вас получилась не об экономических проблемах выбора путей развития бизнеса, а о "культуре пития". И если ты некультурный, то плати за свою некультуру, или "пошел вон". Почему бы просто не сказать, что резервов на помол кофе не хватает, что покупка новых кофемолок приведет к снижению качества и удорожанию зерна, поэтому с 1 декабря мы отменяем опцию помола, а если вы все-таки хотите кофе помолоть, то платите. За месяц любители молотого кофе либо купят кофемолку, либо найдут другого обжарщика, либо подорожание на 15-20% для них не существенно и они останутся с вами. Под гуманизмом я подразумевала именно предоставление выбора, а не раздачу бесплатных бананов.
torrefacto 03.11.2017 11:27:53
Мария, добрый день!

Спасибо за ответ. Любая дополнительная операция с товаром приводит в конечном итоге к его удорожанию. Почему молотый кофе традиционно идет без добавочной стоимости – вопрос большой и открытый. И ладно бы это приводило к улучшению качества продукта – так ведь наоборот. И это еще один аргумент.

Можно было, конечно, написать, как вы предложили. Хотя я не согласен с тем, что это вопрос только лишь «производственных резервов». Недовольные были бы и в таком случае.

И.
21.11.2017 15:41:53
Илья, в какой-то мере, вал частично негативной реакции - Ваша вина. Вы в ответе за тех кого приручили.
В качестве компенсации было бы неплохо мониторить предложения актуальных по качеству кофемолок в 2..3 ценовых категориях в инетмагазинах и вывешивать Ваши рекомендации с прямыми ссылками для тех кому лень/недосуг разбираться самому.
02.11.2017 22:23:57
Как раз накануне кофемолку заказал. Rommelsbacher EKM 300 норм?
torrefacto 03.11.2017 02:02:21
Свен, здравствуйте!

Вполне нормальная.

Лично не знаком с Rommelsbacher EKM 300, но по изученным мной материалам в интернете эта кофемолка очень напоминает Baratza Encore, которая является достойной кофемолкой начального уровня для дома и дает приемлемый помол для приготовления кофе большинством способов.

Также хочу отметить, что любая, даже бюджетная кофемолка с жерновами обеспечит лучший вкус напитка в чашке благодаря перемалыванию кофе непосредственно перед приготовлением, нежели напиток, заваренный из заранее молотого зерна.

Из-за большей площади контакта с окружающей средой помол намного более уязвим перед основными врагами для вкуса кофе: кислородом, влагой, высокими температурами и светом.
02.11.2017 21:10:14
Срочно нужен совет дешёвой кофемолки.
02.11.2017 22:01:10
Rhinowares,porlex,kyocera,tiamo,hario начальные модели около 3тр
02.11.2017 22:23:28
Достойные кофемолки - это Aergrind и Feldgrind2 (по предзаказу) или MYY47 с алиэкспресса (можно купить прямо сейчас). В два раза дороже - Comandante, Lido. Дешёвые кофемолки с керамическими жерновами - это не лучший вариант.
Электрические дороже.
Скоро подготовлю статью и расскажу почему ;)
03.11.2017 11:11:33
Очень понравился Ваш обзор на Feldgrind. Вы также писали, что предзаказывали Aergrind. Как ощущения?

Я пол месяца ждал, когда Aergrind или Feldgrind появятся в наличии. И наконец-то пару дней назад это случилось! Выбрал Feld2. Уж больно хорошая скидка за предзаказ. Рассылать начнут с декабря. Жду =)
03.11.2017 11:26:39
Aergrind мне ещё не доехал :)
Многим уже доставили aergrind-ы, но у меня на кикстартере очередь в самом хвосте была, так что приходится ждать.
03.11.2017 11:41:01
Ясно. Буду ждать вашего отзыва :) Я так понимаю, что там диаметр жерновов такой же, как и в Feldgrind, а отличия только в высоте кофемолки, чтобы она смогла поместиться в аэропресс? Т.е. качество помола не должно измениться.
03.11.2017 11:44:28
Всё верно, жернова те же, только корпус компактнее. Вмещается 25 грамм кофе вместо 35-40. Для одной порции этого более чем достаточно :)
03.11.2017 12:46:09
Свой Aergrind получил три недели назад. Выглядит отлично и очень качество. Покрывает все диапозоны помола. Внешне помол однородный, но во вкусе (альтернативные методы) все же "чувствуется" кофейная пыль. Но некритично.
torrefacto 02.11.2017 23:54:44
Алексей, здравствуйте!

Присоединяюсь к мнению Алексея и Алексея, ответивших на ваш вопрос :-) Наиболее дешевым и достойным вариантом из предложенных будет Rhinowares, по качеству она не сильно уступает Porlex, Kyocera и Hario, а вот по цене довольно ощутимо.
03.11.2017 09:51:26
Руслан, посоветуйте пожалуйста электрическую кофемолку для помола для турки.

Для ручной у меня терпения не хватает :)

Я читал что очень немного кофемолок могут справиться с помолом для турки.
02.11.2017 20:31:15
На мой не очень искушённый вкус кофе, молотый неделю назад на офигенно навороченной кофемолке, однозначно уступит свежемолотому на домашней кофемолке без претензий на проф.
Никогда не заказывал молотый.
А платность помола таки сподвигнет на приобретение собственной кофемолки тех, кто это делал...
torrefacto 02.11.2017 23:03:34
По первому пункту на мой на столько же не искушённый вкус +1. Спасибо.
02.11.2017 20:13:15
Полностью поддерживаю тезис о "виде, в котором он и должен путешествовать – в виде зёрен, смалываемых перед приготовлением."
Однако, если "Бесплатная опция помола, на мой взгляд, никак не мотивирует инвестировать хоть что-то в собственную кофемолку.", то платная опция помола, на мой взгляд, отдаляет приобретение кофемолки.
torrefacto 02.11.2017 23:02:50
Олег, добрый вечер!

Ваша точка зрения, безусловно, имеет право на существование. Однако, на мой взгляд, когда решение приходит само собой, то мотивация менять что-либо проявляет себя крайне слабо.

И.
22.01.2018 10:56:58
Поддерживаю Торрефакто!
1) Сам я только за помол перед приготовлением
2) Цена за помол приведет к тому, что возможно Торрефакто в будущем за счет этих денег улучшат сервис. Может купят ту же молку специально для помола в турку...может быть....Так что тут все понятно.
3) Илья, мне кажется вам надо пополнить ассортимент ручных молок )))) А то сделали шаг (скрытый) в сторону поощрения людей к свежему помолу перед приготовлением,а молок ручных не предоставили! ))))))))))
И да, спасибо вашей команде за труд!
Torrefacto +7 (499) 653-71-17 RUB Логотип Torrefacto
ул. Энтузиастов 2-я, д. 5, к. 10, эт. 3, пом. VII, ком. 6 111024 Москва